From Heinz.Pampel@oa.helmholtz.de Tue Sep 01 11:29:10 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZWhsK-003Otu-QG>; Tue, 01 Sep 2015 11:29:08 +0200 Received: from mxout1.masterlogin.de ([134.0.28.11]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZWhsK-003noG-ND>; Tue, 01 Sep 2015 11:29:08 +0200 Received: from mxbox2.masterlogin.de (unknown [192.168.10.253]) by mxout1.masterlogin.de (Postfix) with ESMTP id 8F9471FE0E for ; Tue, 1 Sep 2015 11:29:04 +0200 (CEST) Received: from bib-dynip-187.gfz-potsdam.de (bib-dynip-187.gfz-potsdam.de [139.17.115.187]) by mxbox2.masterlogin.de (Postfix) with ESMTPSA id 0535284236 for ; Tue, 1 Sep 2015 11:29:03 +0200 (CEST) From: Heinz Pampel Content-Type: multipart/signed; boundary="Apple-Mail=_3F5AAFA9-D09E-4BB3-AFE7-B41804612570"; protocol="application/pkcs7-signature"; micalg=sha1 Message-Id: <4656B448-C66B-42E2-84F5-F62AA9814AEE@oa.helmholtz.de> Date: Tue, 1 Sep 2015 11:29:01 +0200 To: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 8.2 \(2104\)) X-Mailer: Apple Mail (2.2104) X-Virus-Scanned: clamav-milter 0.98.7 at mxout1 X-Virus-Status: Clean X-Originating-IP: 134.0.28.11 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1441099748-00000D05-6662A34E/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.137886, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-2.3 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_MED, RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tuvalu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: [IP-OA_Forum] Positions on creating an Open Access publication market which is scholarly adequate X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 01 Sep 2015 09:29:10 -0000 Status: O Content-Length: 9089 Lines: 161 --Apple-Mail=_3F5AAFA9-D09E-4BB3-AFE7-B41804612570 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Dear colleagues,=20 in February 2015, the Ad Hoc Working Group Open Access Gold in the = priority initiative "Digital Information" of the Alliance of Science = Organisations in Germany [1] had published the position paper = "Positionen zur Schaffung eines wissenschaftsad=C3=A4quaten = Open-Access-Publikationsmarktes [2]". Now the English translation "Positions on creating an Open Access = publication market which is scholarly adequate" is available:=20 http://doi.org/10.2312/allianzoa.009 Abstract: "This position paper is the working group's first result. It = is directed at scholarly institutions dealing with aspects of Open = Access publishing, and bundles and evaluates the requirements for = contracts based on the publication cost model. It also raises the = question of linking subscriptions and Open Access and gives the = institutions targeted ideas for formulating their Open Access = strategies. It aims to create transparency and sustainability in the = field of scholarly publishing in the interests of the sciences and to = avoid perpetuating mistakes of the past." Thanks to Herbert Gr=C3=BCttemeier from CNRS, a French translation is = available too:=20 http://doi.org/10.2312/allianzoa.010 Best regards Heinz Pampel=20 [1] = http://www.allianzinitiative.de/en/core-activities/cross-disciplinary-issu= es/open-access-gold.html [2] http://doi.org/10.2312/allianzoa.008 = --------------------------------------------------------------------------= ------ Heinz Pampel Helmholtz-Gemeinschaft Helmholtz Open Science Koordinationsb=C3=BCro Helmholtz-Zentrum Potsdam Deutsches GeoForschungsZentrum GFZ Bibliothek des Wissenschaftsparks Albert Einstein Telegrafenberg, 14473 Potsdam Tel: + 49 (0) 331-288 1948 E-Mail: heinz.pampel@oa.helmholtz.de Web: http://oa.helmholtz.de = --------------------------------------------------------------------------= ------ --Apple-Mail=_3F5AAFA9-D09E-4BB3-AFE7-B41804612570 Content-Disposition: attachment; filename=smime.p7s Content-Type: application/pkcs7-signature; name=smime.p7s Content-Transfer-Encoding: base64 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+49-(0)157 30306851 http://twitter.com/#!/scinoptica From prvs=681462331=martina.liska@boku.ac.at Thu Sep 03 09:21:00 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXOpO-002gnd-Kn>; Thu, 03 Sep 2015 09:20:58 +0200 Received: from ironport02.boku.ac.at ([141.244.180.61]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXOpO-002YFz-Hq>; Thu, 03 Sep 2015 09:20:58 +0200 From: "Martina Liska" X-IronPort-AV: E=Sophos; i="5.17,460,1437429600"; d="scan'208,217"; a="37064518" Received: from gwia1.boku.ac.at ([141.244.3.27]) by ironport02-private.boku.ac.at with ESMTP; 03 Sep 2015 09:20:56 +0200 Received: from GWGATE1-MTA by gwia1.boku.ac.at with Novell_GroupWise; Thu, 03 Sep 2015 09:20:56 +0200 Message-Id: <55E810F6020000340000CF51@gwia1.boku.ac.at> X-Mailer: Novell GroupWise Internet Agent 12.0.3 Date: Thu, 03 Sep 2015 09:20:54 +0200 To: References: <55E73A49.2070307@scinoptica.com> In-Reply-To: <55E73A49.2070307@scinoptica.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="=__PartE8DC57C6.0__=" X-Originating-IP: 141.244.180.61 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1441264858-00000D05-E37345C2/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-2.3 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_MED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tokelau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: [IP-OA_Forum] Antw: Open Access Journal Heatmap X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 03 Sep 2015 07:21:00 -0000 Status: O Content-Length: 2574 Lines: 75 This is a MIME message. If you are reading this text, you may want to consider changing to a mail reader or gateway that understands how to properly handle MIME multipart messages. --=__PartE8DC57C6.0__= Content-Type: multipart/alternative; boundary="=__PartE8DC57C6.1__=" --=__PartE8DC57C6.1__= Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Liebe Bianca, eine nette Idee, Open Access "Worldwide" darzustellen! Liebe Grüße Martina >>> Ulrich Herb 02.09.2015 20:04 >>> Liebe Listen, hier der Link zu einer aktuellen Open-Access-Journal-Heatmap: http://www.scinoptica.com/pages/topics/open-access-heatmap-2015.php Viele Grüße Ulrich Herb -- scinoptica Wissenschaftsberatung und Publikationsberatung Postfach 11 54 D-66266 Kleinblittersdorf http://www.scinoptica.com +49-(0)157 30306851 http://twitter.com/#!/scinoptica _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum --=__PartE8DC57C6.1__= Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Description: HTML
Liebe Bianca,
 
eine nette Idee, Open Access "Worldwide" darzustellen!
 
Liebe Gr=C3=BC=C3=9Fe
Martina


>>> Ulrich Herb <u.herb@scinoptica.com> = 02.09.2015 20:04 >>>
Liebe Listen,

hier der Link zu = einer aktuellen Open-Access-Journal-Heatmap:
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Viele Gr=C3=BC=C3= =9Fe

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Reckling, PhD Strategic Analysis Department Head Austrian Science Fund (FWF) Sensengasse 1 A-1090 Vienna Tel: +43-1-5056740-8861 Mobile: +43-664-5307368 Email: falk.reckling@fwf.ac.at Twitter: FWFOpenAccess ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1326-1766 ---------------------------------------------------------------------------= - NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at Follow us: www.twitter.com/fwf_at Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess From klausgraf@googlemail.com Thu Sep 03 13:36:03 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXSoD-0034Ar-Nw>; Thu, 03 Sep 2015 13:36:01 +0200 Received: from mail-wi0-f196.google.com ([209.85.212.196]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZXSoD-003YEZ-LU>; Thu, 03 Sep 2015 13:36:01 +0200 Received: by wicuu12 with SMTP id uu12so7571900wic.0 for ; Thu, 03 Sep 2015 04:36:00 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=googlemail.com; s=20120113; h=subject:references:from:content-type:in-reply-to:message-id:date:to :content-transfer-encoding:mime-version; bh=Xo6S8Q3BAIYDKvOQXOqpnMnJL0ZPwHZn4rkZFbQJAUU=; b=yepVrPXnuZkce1UFeXX1qUWNdvmv5GtKyEFZeojrIvK+OJhrMhtFzLIK1mWQeBE9vG kJEyv0i3mCe0WFGi5H3u6hRttfzc8lZNzY36ch3JmSoFXDtF1lemOUe4TDjKF8rB7R+z M8OxqgMAulTXAu3iW24k8k1f+8Io4hIXpZk8mOcgShc/3ZaeRhDnsOMxkQRY0myNY4dK azM2YSMVFP3mrzZm770pEeTtt6n4LUtlokR6eu0neVFY1cZnZm2C0BwF/I7D/GnbuWun rIBkhMC68QMfVpg/VvSc9NeVMfC2KuCouzwdxpC1Do2Ru1iVOco1703/ywhRg/Gp6SoW zWCw== X-Received: by 10.194.120.230 with SMTP id lf6mr55578211wjb.41.1441280160215; Thu, 03 Sep 2015 04:36:00 -0700 (PDT) Received: from [192.168.177.30] (p57AFC8E4.dip0.t-ipconnect.de. [87.175.200.228]) by smtp.gmail.com with ESMTPSA id p3sm8548245wib.16.2015.09.03.04.35.58 for (version=TLS1 cipher=ECDHE-RSA-RC4-SHA bits=128/128); Thu, 03 Sep 2015 04:35:59 -0700 (PDT) References: From: Klaus Graf Content-Type: text/plain; charset=us-ascii X-Mailer: iPad Mail (9B206) In-Reply-To: Message-Id: Date: Thu, 3 Sep 2015 13:35:58 +0200 To: =?utf-8?Q?"Expertenforum_f=C3=BCr_die_Informationsplattform_Open?= =?utf-8?Q?_Access_=28http://open-access.net/=29"?= Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Mime-Version: 1.0 (1.0) X-Originating-IP: 209.85.212.196 X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1441280161-00000D05-F6546E89/10/4430339243 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.097567, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=0.3 required=5.0 tests=FREEMAIL_FROM, FU_XPURGATE_SUSP, RCVD_IN_DNSWL_LOW,RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL,T_DKIM_INVALID, URIBL_DBL_ABUSE_REDIR X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Niue.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 03 Sep 2015 11:36:03 -0000 Status: O Content-Length: 1101 Lines: 43 Wenn eine Melkkuh bereitsteht, wird sie gemolken. Wenn Projektleiter denken,= dass OA Journals mit APC angesehener sind, verwundert das Resultat nicht. Klaus Graf=20 Von meinem iPad gesendet Am 03.09.2015 um 11:44 schrieb "Reckling, Falk" : > A very brief analysis: https://shar.es/1vd4Zx >=20 > Best > Falk Reckling >=20 > ___________________________________________________________________ > Falk J. Reckling, PhD > Strategic Analysis > Department Head >=20 > Austrian Science Fund (FWF) > Sensengasse 1 > A-1090 Vienna >=20 > Tel: +43-1-5056740-8861 > Mobile: +43-664-5307368 > Email: falk.reckling@fwf.ac.at > Twitter: FWFOpenAccess > ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1326-1766 >=20 >=20 >=20 >=20 > --------------------------------------------------------------------------= -- > NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at > Follow us: www.twitter.com/fwf_at > Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum From u.herb@scinoptica.com Thu Sep 03 13:58:15 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXT9g-0035cf-UV>; Thu, 03 Sep 2015 13:58:13 +0200 Received: from mo4-p00-ob.smtp.rzone.de ([81.169.146.220]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZXT9g-003dAw-Rv>; Thu, 03 Sep 2015 13:58:12 +0200 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; t=1441281491; l=3325; s=domk; d=scinoptica.com; h=Content-Transfer-Encoding:Content-Type:MIME-Version:Subject: References:In-Reply-To:To:Reply-To:From:Date; bh=SeFD2Wlb/V+twruamOtRGBDZWBY+ajriTYagREWxPao=; b=n043IEmKCUwi4MMvI4mI3BQ7MDaCBK6VnSu9qdU1P+i87YDAWaY6IHaZoktyDFvOgkV kLGYvT/mup99/Fg/GGzb8rCr8oFqTJj1MFOTd2qlT2SuM82XpGLDMHRcjpFXlClSarisx VEGHaCgYc6u1Rd1NhkNJVS8vn8E/3ZyxkR8= X-RZG-AUTH: :OSIMcFKqW+xJYrMyah3pUuS5CUvOsO8KO4RCYIxGx1gMAomEWezutkUsJk2FTnNY X-RZG-CLASS-ID: mo00 Received: from omgreatgod.store (com4.strato.de [81.169.145.237]) by smtp-ox.front (RZmta 37.11 AUTH) with ESMTPSA id C07618r83BwBAzJ (using TLSv1.2 with cipher ECDHE-RSA-AES128-SHA (curve X9_62_prime256v1 with 256 ECDH bits, eq. 3072 bits RSA)) (Client did not present a certificate) for ; Thu, 3 Sep 2015 13:58:11 +0200 (CEST) Date: Thu, 3 Sep 2015 13:58:11 +0200 (CEST) From: Ulrich Herb To: =?UTF-8?Q?=22Expertenforum_f=C3=BCr_die_Informationsplattf?= =?UTF-8?Q?orm_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29=22?= Message-ID: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> In-Reply-To: References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 Importance: Medium X-Mailer: Open-Xchange Mailer v7.6.2-Rev20 X-Originating-Client: com.openexchange.ox.gui.dhtml X-Originating-IP: 81.169.146.220 X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1441281492-00000D05-16E512AF/10/4430339243 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.404671, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=1.0 required=5.0 tests=FU_XPURGATE_SUSP, RCVD_IN_DNSWL_NONE,RCVD_IN_MSPIKE_H2,T_DKIM_INVALID,URIBL_DBL_ABUSE_REDIR X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Niue.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: x Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: Ulrich Herb , =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 03 Sep 2015 11:58:15 -0000 Status: O Content-Length: 3221 Lines: 106 Liebe Liste, Herr Graf kam mir zu vor. Das Ergebnis der Publikation ist nat=C3=BCrlich z= irkul=C3=A4r, werden APCs erstattet, werden auch st=C3=A4rker APC-pflichtige Artikel publ= iziert als unter anderen Bedingungen. Die Studie gibt zweifelsohne Einblick in den Ant= eil APC-pflichtiger Artikel in Szenarien, in denen diese erstattet werden, aber keinesfalls in denen generellen Anteil APC-pflichtiger OA-Artikel - was im Artikel auch nicht explizit behauptet wird, wenn ich mich nicht t=C3=A4usch= e. Dazu kommen nat=C3=BCrlich psychologische Effekte (was nichts kostet, taugt nich= ts) und die schlichte Uninformiertheit der Wissenschaftler, die lieber vom FWF eine= n OA-Artikel in einem ihnen bekannten Verlag zahlen lassen als sich mal die kostenfreien Alternativen anzusehen. Ich sehe aber auch die Gefahr, dass die Erstattung von APCs den kommerziell= en OA-Markt befeuert und zu einer Verbreitung und Verteuerung von APCs f=C3=BC= hrt - wenn man Geld verdienen kann, wird man es nicht liegen lassen - das t=C3=A4te ic= h auch nicht. Meine Rede ist schon lange, dass die finanzielle Korrumpierung des G= old OA verhindert werden k=C3=B6nnte, wenn die Funder mehr Geld in Non-Profit-Infrastrukturen stecken w=C3=BCrden und weniger in APCs kommerzi= eller Verlage.=20 Ich sehe Gold OA recht ambivalent, neben APCs sind auch die teils bessere Resterampen darstellen Megajournale mit einigen Unw=C3=A4gbarkeiten behafte= t. Wohin beides in Kombination f=C3=BChrt, habe ich mal versucht hier darzuste= llen: http://www.scinoptica.com/pages/topics/science-advances-oder-science-goes-o= pen-access.php Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe Ulrich Herb > Klaus Graf hat am 3. September 2015 um 13:35 > geschrieben: >=20 >=20 > Wenn eine Melkkuh bereitsteht, wird sie gemolken. Wenn Projektleiter denk= en, > dass OA Journals mit APC angesehener sind, verwundert das Resultat nicht. >=20 > Klaus Graf=20 >=20 > Von meinem iPad gesendet >=20 > Am 03.09.2015 um 11:44 schrieb "Reckling, Falk" = : >=20 > > A very brief analysis: https://shar.es/1vd4Zx > >=20 > > Best > > Falk Reckling > >=20 > > ___________________________________________________________________ > > Falk J. Reckling, PhD > > Strategic Analysis > > Department Head > >=20 > > Austrian Science Fund (FWF) > > Sensengasse 1 > > A-1090 Vienna > >=20 > > Tel: +43-1-5056740-8861 > > Mobile: +43-664-5307368 > > Email: falk.reckling@fwf.ac.at > > Twitter: FWFOpenAccess > > ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1326-1766 > >=20 > >=20 > >=20 > >=20 > > -----------------------------------------------------------------------= ----- > > NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at > > Follow us: www.twitter.com/fwf_at > > Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess > >=20 > > _______________________________________________ > > ipoa-forum mailing list > > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum --- Postfach 1154 D-66266 Kleinblittersdorf http://www.scinoptica.com 0049 157 30306851 http://twitter.com/#!/scinoptica From prvs=3689A76336=Falk.Reckling@fwf.ac.at Fri Sep 04 07:16:35 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXjMX-000AL8-1c>; Fri, 04 Sep 2015 07:16:33 +0200 Received: from mail.fwf.ac.at ([193.170.138.245]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZXjMW-001xwZ-St>; Fri, 04 Sep 2015 07:16:33 +0200 Received: from BLEIERDE.ad.fwf.ac.at (10.20.1.25) by mail.fwf.ac.at (10.1.1.15) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 14.3.224.2; Fri, 4 Sep 2015 07:16:30 +0200 Received: from BLEIERZ.ad.fwf.ac.at ([fe80::a1a3:12e7:f2be:d13f]) by BLEIERDE.ad.fwf.ac.at ([fe80::647f:6b71:766e:dbab%14]) with mapi id 14.03.0224.002; Fri, 4 Sep 2015 07:16:29 +0200 From: "Reckling, Falk" To: Ulrich Herb , =?utf-8?B?RXhwZXJ0ZW5mb3J1bSBmw7xyIGRpZSBJbmZvcm1hdGlvbnNwbGF0dGZvcm0g?= =?utf-8?B?T3BlbiBBY2Nlc3MgKGh0dHA6Ly9vcGVuLWFjY2Vzcy5uZXQvKQ==?= Thread-Topic: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) Thread-Index: AQHQ5j/oLtlr04ay5UGJerESxkd+LJ4ryWeQ Date: Fri, 4 Sep 2015 05:16:27 +0000 Message-ID: References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> In-Reply-To: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> Accept-Language: de-AT, de-DE, en-US Content-Language: de-DE X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: multipart/alternative; boundary="_000_C07A7F87B81BCC43A60C1DDF808B530BA8591255BLEIERZadfwfaca_" MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: 193.170.138.245 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1441343793-00000D05-27CA0B61/10/4430339243 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=0.3 required=5.0 tests=FU_XPURGATE_SUSP, 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BLEIERZ.ad.fwf.ac.at ([fe80::a1a3:12e7:f2be:d13f]) by BLEIERDE.ad.fwf.ac.at ([fe80::647f:6b71:766e:dbab%14]) with mapi id 14.03.0224.002; Thu, 3 Sep 2015 11:42:36 +0200 From: "Reckling, Falk" Thread-Topic: Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) Thread-Index: AdDmLJ4qoTIg01+4S6KQVgWv4czPaA== Date: Thu, 3 Sep 2015 09:42:36 +0000 Message-ID: Accept-Language: de-AT, de-DE, en-US Content-Language: de-DE X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable MIME-Version: 1.0 To: Undisclosed recipients:; X-Originating-IP: 193.170.138.245 X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1441273359-00000D05-66D63716/10/4430339243 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.191298, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=0.3 required=5.0 tests=FU_XPURGATE_SUSP, RCVD_IN_DNSWL_LOW,URIBL_DBL_ABUSE_REDIR X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 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Reckling, PhD Strategic Analysis Department Head Austrian Science Fund (FWF) Sensengasse 1 A-1090 Vienna Tel: +43-1-5056740-8861 Mobile: +43-664-5307368 Email: falk.reckling@fwf.ac.at Twitter: FWFOpenAccess ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1326-1766 ---------------------------------------------------------------------------= - NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at Follow us: www.twitter.com/fwf_at Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess From u.herb@scinoptica.com Fri Sep 04 08:42:58 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXki7-000MOj-9R>; Fri, 04 Sep 2015 08:42:56 +0200 Received: from mo4-p00-ob.smtp.rzone.de ([81.169.146.221]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZXki7-002AE2-73>; Fri, 04 Sep 2015 08:42:55 +0200 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; t=1441348973; l=2837; s=domk; d=scinoptica.com; h=Content-Transfer-Encoding:Content-Type:MIME-Version:Subject: References:In-Reply-To:Cc:To:Reply-To:From:Date; bh=QyEBerxiPyCrCrvA2HksWRiSJFoaiqkO6Ozox2Bzuc8=; b=IpyJI7ckEbifykX05qx5ZtZ9YUZOqxpKH+I6vmReklVfxawJ5Fizj+x8DGAfTL6WK+O ZLHBNQfxCgrRrxDmpBxNJCErkT3p5bil/3+oY3p1QHE9x0Qo8qWXV502SNQB5FXNZ46HF 9QhkKBR43qqC46F9acGLYV5nExTCsL0hmjU= X-RZG-AUTH: :OSIMcFKqW+xJYrMyah3pUuS5CUvOsO8KO4RCYIxGx1gMAomEWezutkUsJk2FTnNY X-RZG-CLASS-ID: mo00 Received: from ptangptang.store (com4.strato.de [81.169.145.237]) by smtp-ox.front (RZmta 37.11 AUTH) with ESMTPSA id U07140r846gqHUO (using TLSv1.2 with cipher ECDHE-RSA-AES128-SHA (curve X9_62_prime256v1 with 256 ECDH bits, eq. 3072 bits RSA)) (Client did not present a certificate); Fri, 4 Sep 2015 08:42:52 +0200 (CEST) Date: Fri, 4 Sep 2015 08:42:52 +0200 (CEST) From: Ulrich Herb To: =?UTF-8?Q?=22Expertenforum_f=C3=BCr_die_Informationsplattf?= =?UTF-8?Q?orm_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29=22?= , "Reckling, Falk" Message-ID: <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> In-Reply-To: References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Priority: 3 Importance: Medium X-Mailer: Open-Xchange Mailer v7.6.2-Rev20 X-Originating-Client: strato-ksb X-Originating-IP: 81.169.146.221 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1441348975-00000D05-95BB1639/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.471547, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_NONE, RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL,T_DKIM_INVALID X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Palau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Cc: "Rieck, Katharina" Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: Ulrich Herb , =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 04 Sep 2015 06:42:58 -0000 Status: O Content-Length: 2760 Lines: 80 Hallo Herr Reckling, als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie machen w= ird, kann ich unbeschwert ausformulieren.=20 > Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei WisssenschafterInn= en mag > einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3=BCrchte ich, = wenig: Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen (z= .B. APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es hilfreich sich zu =C3=BCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize prod= uziert werden k=C3=B6nnen. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie (Spieltheor= ie) oft nicht schaden.=20 > 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht > nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter > Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing w= =C3=A4re > nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA Journals=20 > nahezu leer sind. Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=C3=A4t g= ibt es selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die big fi= ve zu alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren [http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-u= nd-Kommerz-2721572.html], sollte man lieber non-profit-OA =C3=A0 la fqs f=C3=B6rdern. > 2) Kommerziell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und nicht-kommer= ziell gleich > gut/n=C3=BCtzlich. Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten kommerzieller Verlage (s.o.), die =C3=BCbertriebene Gewinne einstreichen (u= nd dies nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und e= ine naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t. > 3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem Leistungsprin= zip mehr > Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des = FWF > doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern (in= kl. > kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der =20 > Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit unter dem v= on > Subskriptionszeitschriften. Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch reaktiv = und wird den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie schaffen die Anreize = dazu. Wir k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade geschaf= fen wird. Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe Ulrich Herb --- Postfach 1154 D-66266 Kleinblittersdorf http://www.scinoptica.com 0049 157 30306851 http://twitter.com/#!/scinoptica From schubert@uni-leipzig.de Fri Sep 04 09:00:07 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXkyj-000NTj-9J>; Fri, 04 Sep 2015 09:00:05 +0200 Received: from v1.rz.uni-leipzig.de ([139.18.1.26]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZXkyj-002CpO-6C>; Fri, 04 Sep 2015 09:00:05 +0200 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by v1.rz.uni-leipzig.de (Postfix) with ESMTP id E30DEB402B; Fri, 4 Sep 2015 09:00:03 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: by amavisd-new at v1-ul Received: from v1.rz.uni-leipzig.de ([127.0.0.1]) by localhost (v1.rz.uni-leipzig.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id rFapHfTM1ATf; Fri, 4 Sep 2015 09:00:03 +0200 (CEST) Received: from server1.rz.uni-leipzig.de (server1.rz.uni-leipzig.de [139.18.1.1]) by v1.rz.uni-leipzig.de (Postfix) with ESMTPS id BC184B400E; Fri, 4 Sep 2015 09:00:03 +0200 (CEST) Received: from charlottes-air.fritz.box (unknown [164.40.205.116]) by server1.rz.uni-leipzig.de (Postfix) with ESMTPSA id 5104AF200D; Fri, 4 Sep 2015 09:00:03 +0200 (CEST) Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 8.2 \(2104\)) Content-Type: multipart/alternative; boundary="Apple-Mail=_2F86A781-29F7-4ED6-AAF3-272A5DC616CE" From: "Prof. Dr. Charlotte Schubert" X-Priority: 3 In-Reply-To: <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> Date: Fri, 4 Sep 2015 09:00:02 +0200 Message-Id: <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> To: Ulrich Herb , =?utf-8?Q?=22Expertenforum_f=C3=BCr_die_Informationsplattform_Op?= =?utf-8?Q?en_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29=22?= X-Mailer: Apple Mail (2.2104) X-Originating-IP: 139.18.1.26 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1441350005-00000D05-9BAF86A0/2/17551945700 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.019580, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-1.3 required=5.0 tests=FU_XPURGATE_SUSP, HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_MED,RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tokelau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Cc: "Rieck, Katharina" Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 04 Sep 2015 07:00:07 -0000 Status: O Content-Length: 12906 Lines: 272 --Apple-Mail=_2F86A781-29F7-4ED6-AAF3-272A5DC616CE Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon = l=C3=A4nger in diesem Feld unterwegs, m=C3=B6chte ich aus der = Perspektive einer Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der sog. = Kleinen F=C3=A4cher dazu nur folgendes bemerken: - Kosten f=C3=BCr die Publikation eines Artikels in H=C3=B6he von > 1000 = Euro w=C3=BCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines = Lehrstuhls f=C3=BCr ein Jahr auf einen Etat f=C3=BCr Bleistifte = reduzieren. - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach = meiner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt. - Die universit=C3=A4ren Haushalte k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCbernehmen = - die meisten sind l=C3=A4ngst an ihren Grenzen angekommen. Fazit: Wir als Wissenschaftler m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten privat = tragen. Soll das die Zukunft unseres wissenschaftlichen = Publikationswesens sein?? Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen in die Runde Charlotte Schubert Prof. Dr. Charlotte Schubert Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte Historisches Seminar Universit=C3=A4t Leipzig Beethovenstr. 15 04107 Leipzig email: schubert@uni-leipzig.de Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 = http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte= .html = http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm = http://www.eaqua.net > Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb : >=20 > Hallo Herr Reckling, >=20 > als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie = machen wird, kann > ich unbeschwert ausformulieren.=20 >=20 >> Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei = WisssenschafterInnen mag >> einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3=BCrchte = ich, wenig: >=20 > Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von = Interventionen (z.B. > APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist = es > hilfreich sich zu =C3=BCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize = produziert > werden k=C3=B6nnen. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie = (Spieltheorie) oft nicht > schaden.=20 >=20 >> 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht >> nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter >> Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional = publishing w=C3=A4re >> nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA = Journals=20 >> nahezu leer sind. >=20 > Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=C3=A4= t gibt es > selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs > http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die = big five zu > alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren > = [http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-= und-Kommerz-2721572.html], > sollte man lieber non-profit-OA =C3=A0 la fqs f=C3=B6rdern. >=20 >> 2) Kommerziell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und = nicht-kommerziell gleich >> gut/n=C3=BCtzlich. >=20 > Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration = zugunsten > kommerzieller Verlage (s.o.), die =C3=BCbertriebene Gewinne = einstreichen (und dies > nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial = und eine > naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t. >=20 >> 3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem = Leistungsprinzip mehr >> Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > = des FWF >> doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern = (inkl. >> kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der =20 >> Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit unter = dem von >> Subskriptionszeitschriften. >=20 > Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und = ich > wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch = reaktiv und wird > den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie schaffen die = Anreize dazu. Wir > k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade = geschaffen wird. >=20 >=20 > Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe >=20 >=20 > Ulrich Herb >=20 > --- > Postfach 1154 > D-66266 Kleinblittersdorf > http://www.scinoptica.com > 0049 157 30306851 > http://twitter.com/#!/scinoptica >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >=20 --Apple-Mail=_2F86A781-29F7-4ED6-AAF3-272A5DC616CE Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=utf-8 Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch = auch schon l=C3=A4nger in diesem Feld unterwegs, m=C3=B6chte ich aus der = Perspektive einer Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der sog. = Kleinen F=C3=A4cher dazu nur folgendes bemerken:
- Kosten = f=C3=BCr die Publikation eines Artikels in H=C3=B6he von > 1000 Euro = w=C3=BCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines = Lehrstuhls f=C3=BCr ein Jahr auf einen Etat f=C3=BCr Bleistifte = reduzieren.
- Die durch die DFG anfinanzierten = Publikationsfonds der UBs sind - nach meiner Kenntnis - von den = Naturwissenschaftlern schon komplett belegt.
- Die = universit=C3=A4ren Haushalte k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCbernehmen - die = meisten sind l=C3=A4ngst an ihren Grenzen angekommen.
Fazit: Wir als Wissenschaftler m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten = privat tragen. Soll das die Zukunft unseres wissenschaftlichen = Publikationswesens sein??
Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3= =9Fen in die Runde
Charlotte Schubert


Prof. = Dr. Charlotte Schubert
Lehrstuhl f=C3=BCr Alte = Geschichte
Historisches Seminar
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04107 Leipzig

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Tel.: =  0341/9737071 und 0178/8324518



http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm

http://www.eaqua.net




Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb <u.herb@scinoptica.com>:

Hallo Herr = Reckling,

als jemand, der keine Karriere in = der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie machen wird, kann
ich = unbeschwert ausformulieren.

Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein= " bei WisssenschafterInnen mag
einiges erkl=C3=A4ren, an = der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3=BCrchte ich, wenig:

Es wird immer intedierte und = nicht-intendierte Folgen von Interventionen (z.B.
APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention = beginnt, ist es
hilfreich sich zu =C3=BCberlegen welche = Folgen durch die neuen Anreize produziert
werden k=C3=B6nnen= . So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie (Spieltheorie) oft = nicht
schaden.

1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob = kommerziell oder nicht
nicht-kommerziell. Es ist gerade = das Problem vieler gut gemeinter
Initiativen, dass sie = offenbar davon ausgehen, professional publishing w=C3=A4re
nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA = Journals
nahezu leer sind.

Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. = Und Qualit=C3=A4t gibt es
selten kostenlos, aber doch ohne = APCs: Stellvertretend sei mal fqs
http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs = genannt. Statt die big five zu
alimentieren und die = Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren
[http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration= -Karriere-und-Kommerz-2721572.html],
sollte man lieber = non-profit-OA =C3=A0 la  fqs f=C3=B6rdern.

2) Kommerziell ist nicht = gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und nicht-kommerziell gleich
gut/n=C3=BCtzlich.

Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene = Konzentration zugunsten
kommerzieller Verlage (s.o.), die = =C3=BCbertriebene Gewinne einstreichen (und dies
nun auch = im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und eine
naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t.
3) = Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem = Leistungsprinzip mehr
Wettbewerb und Kostentransparenz = braucht. Insofern sind die Zahlen > des FWF
doch noch = recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern (inkl.
kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der  
Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit = unter dem von
Subskriptionszeitschriften.

Ich sehe nicht wie die = APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich
wiederhole = mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch reaktiv und = wird
den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie = schaffen die Anreize dazu. Wir
k=C3=B6nnen uns in zehn = Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade geschaffen wird.


Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe


Ulrich Herb

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= --Apple-Mail=_2F86A781-29F7-4ED6-AAF3-272A5DC616CE-- From prvs=26895F7325=Falk.Reckling@fwf.ac.at Fri Sep 04 09:02:11 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXl0j-000NhT-KB>; Fri, 04 Sep 2015 09:02:09 +0200 Received: from mail.fwf.ac.at ([193.170.138.245]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZXl0j-002DIO-HI>; Fri, 04 Sep 2015 09:02:09 +0200 Received: from BLEISCHWEIF.ad.fwf.ac.at (10.20.1.27) by mail.fwf.ac.at (10.1.1.15) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 14.3.224.2; Fri, 4 Sep 2015 09:02:06 +0200 Received: from BLEIERZ.ad.fwf.ac.at ([fe80::a1a3:12e7:f2be:d13f]) by BLEISCHWEIF.ad.fwf.ac.at ([fe80::9933:c42:2626:f5b2%15]) with mapi id 14.03.0224.002; Fri, 4 Sep 2015 09:02:06 +0200 From: "Reckling, Falk" To: Ulrich Herb , =?utf-8?B?IkV4cGVydGVuZm9ydW0gZsO8ciBkaWUgSW5mb3JtYXRpb25zcGxhdHRmb3Jt?= =?utf-8?B?IE9wZW4gQWNjZXNzIChodHRwOi8vb3Blbi1hY2Nlc3MubmV0Lyki?= Thread-Topic: AW: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) Thread-Index: AQHQ5j/oLtlr04ay5UGJerESxkd+LJ4ryWeQgAACagCAACJxMA== Date: Fri, 4 Sep 2015 07:02:04 +0000 Message-ID: References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> In-Reply-To: <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> Accept-Language: de-AT, de-DE, en-US Content-Language: de-DE X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: base64 MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: 193.170.138.245 X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1441350129-00000D05-1AB36506/2/17551945696 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, 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mail-vk0-f54.google.com ([209.85.213.54]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZXlTo-002Inw-Ir>; Fri, 04 Sep 2015 09:32:12 +0200 Received: by vkbc123 with SMTP id c123so6973865vkb.3 for ; Fri, 04 Sep 2015 00:32:10 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :cc:content-type; bh=bEZLKLg7aLyjtNDxq8mobny47dQRDIOaAwYtQo7+ROM=; b=T2A9fUSLLLFMb+kShKx5VO5x8Khde6xKv7Lae/3avGSPAIcQOxabtb3tBQQkRhtoRf awWrOD8JKZMUViggSoVDNbi3OAmX8lvamyxDR5Emaa1GCqanqzTlMnT0z2pCEBCsyKhn 8pUN8D9oJ7wHesdt7Sjhq4QlNAUoP7/hlzAK8jDHEYqgTtrJ3+chFpZa+AmExgqsgcWb JuaAtxwyWrSHOGr285SVwO+GLNwKoA/pwAc/Cq0fx93byhOEGudNIsQ0BL4cguN5jyWg bxkXQQaSDkoBQxCpav231GPoDU/tHDuuWbYrDrRYypPPN/ceFSHRArqcoerW0Qf0dI5e 0Gdw== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.52.165.76 with SMTP id yw12mr3225349vdb.91.1441351929734; Fri, 04 Sep 2015 00:32:09 -0700 (PDT) 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ich bin nicht =C3=BCber die Einzelheiten der Kostenkalkulationen informiert= und auch nicht =C3=BCber die der sich darum herum rankenden Diskussionen, stell= e aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese exorbitante H=C3=B6he fest? = Wir machen ja in M=C3=BCnchen die sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. 1000 Texte zusammen. Das wird von einer Reihe von Herausgebern und verteilten Redakteuren gemacht, die das umsonst erledigen (wie =C3=BCberall in diesem Gesch=C3=A4ft, ob OA oder traditionell), zentral von einem halben wiss. MA = und ein paar Hilfskr=C3=A4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das ca. 50.0= 00 Euro im Jahr, also 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine ausgewachsenen Aufs=C3=A4tze und wir machen auch kein double blind peer rev= iew (ein Fetisch, der nur verhindert, dass man sich mehr mit nachgelagerten Bewertungsmethoden besch=C3=A4ftigt, die im Internet sowieso anstehen), abe= r zwischen 50 Euro und den mehreren Tausend, von denen da immer so die Rede ist, klafft ja auch eine Riesenl=C3=BCcke. Es ist doch kein Wunder: Wenn ma= n die Verlage berechnen l=C3=A4sst, was das kostet, ist es nat=C3=BCrlich viel. V= ielleicht m=C3=BCssen wir das Publikationsgesch=C3=A4ft doch in =C3=B6ffentliche H=C3= =A4nde bekommen! Sch=C3=B6ne Gr=C3=BC=C3=9Fe an alle. Hubertus Kohle Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert < schubert@uni-leipzig.de>: > Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon > l=C3=A4nger in diesem Feld unterwegs, m=C3=B6chte ich aus der Perspektive= einer > Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=C3=A4cher dazu= nur > folgendes bemerken: > - Kosten f=C3=BCr die Publikation eines Artikels in H=C3=B6he von > 1000 = Euro w=C3=BCrden > auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuhls f=C3=BCr ei= n Jahr > auf einen Etat f=C3=BCr Bleistifte reduzieren. > - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach > meiner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt. > - Die universit=C3=A4ren Haushalte k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCbernehmen = - die meisten > sind l=C3=A4ngst an ihren Grenzen angekommen. > Fazit: Wir als Wissenschaftler m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten privat trage= n. Soll das > die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein?? > Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen in die Runde > Charlotte Schubert > > > Prof. Dr. Charlotte Schubert > Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte > Historisches Seminar > Universit=C3=A4t Leipzig > Beethovenstr. 15 > 04107 Leipzig > > email: schubert@uni-leipzig.de > Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 > > > > http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschicht= e.html > > http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm > > http://www.eaqua.net > > > > > Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb : > > Hallo Herr Reckling, > > als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie machen= wird, > kann > ich unbeschwert ausformulieren. > > Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei WisssenschafterInn= en mag > einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3=BCrchte ich, = wenig: > > > Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen > (z.B. > APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es > hilfreich sich zu =C3=BCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize > produziert > werden k=C3=B6nnen. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie (Spielthe= orie) oft > nicht > schaden. > > 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht > nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter > Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing w= =C3=A4re > nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA Journals > nahezu leer sind. > > > Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=C3=A4t= gibt > es > selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs > http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die big > five zu > alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren > [ > http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-= und-Kommerz-2721572.html > ], > sollte man lieber non-profit-OA =C3=A0 la fqs f=C3=B6rdern. > > 2) Kommerziell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und nicht-kommer= ziell gleich > gut/n=C3=BCtzlich. > > > Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten > kommerzieller Verlage (s.o.), die =C3=BCbertriebene Gewinne einstreichen = (und > dies > nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und > eine > naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t. > > 3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem Leistungsprin= zip > mehr > Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des > FWF > doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern > (inkl. > kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der > Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit unter dem v= on > Subskriptionszeitschriften. > > > Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich > wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch reakti= v und > wird > den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie schaffen die Anreiz= e > dazu. Wir > k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade gesch= affen > wird. > > > Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe > > > Ulrich Herb > > --- > Postfach 1154 > D-66266 Kleinblittersdorf > http://www.scinoptica.com > 0049 157 30306851 > http://twitter.com/#!/scinoptica > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > --=20 Prof.Dr.Hubertus Kohle Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften Amalienstra=C3=9Fe 52 Raum K007 80539 M=C3=BCnchen Tel.: 08921802997 Fax: 08921806258 Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte LMU M=C3=BCnchen Zentnerstr. 31 80798 M=C3=BCnchen Tel.: 08921805317 Fax: 08921805316 twitter: @hkohle http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohle= /index.html . --001a11c2c2aec4aee7051ee6e5c6 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Liebe alle
ich bin nicht =C3=BCber die = Einzelheiten der Kostenkalkulationen informiert und auch nicht =C3=BCber di= e der sich darum herum rankenden Diskussionen, stelle aber folgende Frage: = Wer legt eigentlich diese exorbitante H=C3=B6he fest? Wir machen ja in M=C3= =BCnchen die sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. 1000 Texte zusammen. Das wir= d von einer Reihe von Herausgebern und verteilten Redakteuren gemacht, die = das umsonst erledigen (wie =C3=BCberall in diesem Gesch=C3=A4ft, ob OA oder= traditionell), zentral von einem halben wiss. MA und ein paar Hilfskr=C3= =A4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das ca. 50.000 Euro im Jahr, al= so 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine ausgewachsenen Aufs=C3=A4tze= und wir machen auch kein double blind peer review (ein Fetisch, der nur ve= rhindert, dass man sich mehr mit nachgelagerten=C2=A0 Bewertungsmethoden be= sch=C3=A4ftigt, die im Internet sowieso anstehen), aber zwischen 50 Euro un= d den mehreren Tausend, von denen da immer so die Rede ist, klafft ja auch = eine Riesenl=C3=BCcke. Es ist doch kein Wunder: Wenn man die Verlage berech= nen l=C3=A4sst, was das kostet, ist es nat=C3=BCrlich viel. Vielleicht m=C3= =BCssen wir das Publikationsgesch=C3=A4ft doch in =C3=B6ffentliche H=C3=A4n= de bekommen!
Sch=C3=B6ne Gr=C3=BC=C3=9Fe an alle.
Hubertus Kohl= e=C2=A0

Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert <schubert@uni-leipzig.de>:
=
Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihr= er Runde, aber doch auch schon l=C3=A4nger in diesem Feld unterwegs, m=C3= =B6chte ich aus der Perspektive einer Wissenschaftlerin und Vertreterin ein= es der sog. Kleinen F=C3=A4cher dazu nur folgendes bemerken:
- Kosten f= =C3=BCr die Publikation eines Artikels in H=C3=B6he von > 1000 Euro w=C3= =BCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuhls f=C3= =BCr ein Jahr auf einen Etat f=C3=BCr Bleistifte reduzieren.
- Di= e durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach meiner= Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt.
= - Die universit=C3=A4ren Haushalte k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCbernehmen - = die meisten sind l=C3=A4ngst an ihren Grenzen angekommen.
Fazit: = Wir als Wissenschaftler m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten privat tragen. Soll d= as die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein??
Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen in die Runde
Charlotte Schub= ert


Prof. Dr. Charlotte Schubert=
Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte
Historisches Semina= r
Universit=C3=A4t Leipzig
Beethovenstr. 15
0= 4107 Leipzig

= Tel.: =C2=A00341/9737071 und 0178/8324518



Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulri= ch Herb <u.he= rb@scinoptica.com>:

Hallo Herr Reckling,

als je= mand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie machen wird, k= ann
ich unbeschwert ausformulieren.

Ps= ychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei Wisssenschaf= terInnen mag
einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3= =BCrchte ich, wenig:

Es wird immer intedierte und nicht= -intendierte Folgen von Interventionen (z.B.
APC-Erstattung) geben, aber= bevor man eine Intervention beginnt, ist es
hilfreich sich zu =C3=BCber= legen welche Folgen durch die neuen Anreize produziert
werden k=C3=B6nne= n. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie (Spieltheorie) oft nicht
= schaden.

1) Gute Publikationsformate kost= en etwas, ob kommerziell oder nicht
nicht-kommerziell. Es ist gerade das= Problem vieler gut gemeinter
Initiativen, dass sie offenbar davon ausge= hen, professional publishing w=C3=A4re
nahezu gratis zu haben. Das erkl= =C3=A4rt auch, warum viele OA Journals
nahezu leer sind.

Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit= =C3=A4t gibt es
selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend s= ei mal fqs
http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs ge= nannt. Statt die big five zu
alimentieren und die Konzentration im Publi= kationsmarkt zu forcieren
[http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Kar= riere-und-Kommerz-2721572.html],
sollte man lieber non-profit-OA =C3= =A0 la =C2=A0fqs f=C3=B6rdern.

2) Kommerzi= ell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und nicht-kommerziell gleich<= br>gut/n=C3=BCtzlich.

Nicht per se, das stimmt, aber di= e nachgewiesene Konzentration zugunsten
kommerzieller Verlage (s.o.), di= e =C3=BCbertriebene Gewinne einstreichen (und dies
nun auch im OA machen= ), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und eine
naive APC-Poli= tik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t.

3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem Leistungsp= rinzip mehr
Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die = Zahlen > des FWF
doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Re= ihe von Anbietern (inkl.
kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der = =C2=A0
Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit unt= er dem von
Subskriptionszeitschriften.

Ich sehe nich= t wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich
wiederhole mi= ch, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch reaktiv und wird
d= en Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie schaffen die Anreize d= azu. Wir
k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der ge= rade geschaffen wird.


Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe


Ulrich He= rb

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Prof.Dr.Hubertus Ko= hle
Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften<= br>Amalienstra=C3=9Fe 52
Raum K007
80539 M=C3=BCnchen
Tel.: 089218= 02997
Fax: 08921806258

Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte
LMU M= =C3=BCnchen
Zentnerstr. 31
80798 M=C3=BCnchen
Tel.: 08921805317Fax: 08921805316
twitter: @hkohle

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Wissenschaft ist fast immer eine =C3=B6ffentliche Angelegenheit = und ich halte die Kosten der Wissenschaftsverlage f=C3=BCr im = wesentlichen von Marketing, Infrastruktur (derzeit kostentr=C3=A4chtige = Umstellung auf ePublishing), Gewinnzwang etc. verursacht. Es geht um ca. = 500 Mio/a, die im deutschen Wissenschaftspublikationssystem aus diversen = =C3=B6ffentlichen Quellen finanziert werden. Das ist ein Kuchen, in dem = es sich f=C3=BCr die kommerziellen Akteure lohnt! Wirkliche Redaktionsarbeit wird aber von fast keinem Wissenschaftsverlag = mehr gemacht, sondern dies wird von den ehrenamtlich t=C3=A4tigen = Herausgebern und deren Mitarbeitern/Hilfskr=C3=A4ften in der = Wissenschaft =C3=BCbernommen. Die deutschen Universit=C3=A4tsbibliotheken = steigen bekanntlich - im Zusammenhang mit den M=C3=B6glichkeiten der = Internetpublikation und auch der Umorientierung der DFG - derzeit in = diesen Bereich der Wissenschaftspublikation ein. Das zeigt, da=C3=9F die = Richtung auch tats=C3=A4chlich in =E2=80=9Ein =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde = legen=E2=80=9D geht. Zusammen mit meinen Mitherausgebern habe ich ein neues OA eJournal f=C3=BC= r die digitalen Altertumswissenschaften gegr=C3=BCndet (Digital Classics = Online: http://digital-classics-online.eu/): Wir bekommen eine gute = Anschubfinanzierung von der DFG, aber wir haben uns auch verpflichtet, = danach mit eigener Kraft und Haushaltsmitteln weiterzumachen = (Herausgeber, Mitarbeiter, Hilfskr=C3=A4fte). Da das nach meiner - = langj=C3=A4hrigen - Erfahrung sowieso der allt=C3=A4glichen Realit=C3=A4t = der Redaktionsarbeit entspricht, bin ich auch zuversichtlich, das wir = das schaffen. MbG Charlotte Schubert Prof. Dr. Charlotte Schubert Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte Historisches Seminar Universit=C3=A4t Leipzig Beethovenstr. 15 04107 Leipzig email: schubert@uni-leipzig.de Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 = http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte= .html = http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm = http://www.eaqua.net > Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hubertus Kohle = : >=20 > Liebe alle > ich bin nicht =C3=BCber die Einzelheiten der Kostenkalkulationen = informiert und auch nicht =C3=BCber die der sich darum herum rankenden = Diskussionen, stelle aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese = exorbitante H=C3=B6he fest? Wir machen ja in M=C3=BCnchen die = sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. 1000 Texte zusammen. Das wird von = einer Reihe von Herausgebern und verteilten Redakteuren gemacht, die das = umsonst erledigen (wie =C3=BCberall in diesem Gesch=C3=A4ft, ob OA oder = traditionell), zentral von einem halben wiss. MA und ein paar = Hilfskr=C3=A4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das ca. 50.000 = Euro im Jahr, also 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine = ausgewachsenen Aufs=C3=A4tze und wir machen auch kein double blind peer = review (ein Fetisch, der nur verhindert, dass man sich mehr mit = nachgelagerten Bewertungsmethoden besch=C3=A4ftigt, die im Internet = sowieso anstehen), aber zwischen 50 Euro und den mehreren Tausend, von = denen da immer so die Rede ist, klafft ja auch eine Riesenl=C3=BCcke. Es = ist doch kein Wunder: Wenn man die Verlage berechnen l=C3=A4sst, was das = kostet, ist es nat=C3=BCrlich viel. Vielleicht m=C3=BCssen wir das = Publikationsgesch=C3=A4ft doch in =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde bekommen! > Sch=C3=B6ne Gr=C3=BC=C3=9Fe an alle. > Hubertus Kohle =20 >=20 > Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert = >: > Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon = l=C3=A4nger in diesem Feld unterwegs, m=C3=B6chte ich aus der = Perspektive einer Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der sog. = Kleinen F=C3=A4cher dazu nur folgendes bemerken: > - Kosten f=C3=BCr die Publikation eines Artikels in H=C3=B6he von > = 1000 Euro w=C3=BCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines = Lehrstuhls f=C3=BCr ein Jahr auf einen Etat f=C3=BCr Bleistifte = reduzieren. > - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - = nach meiner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett = belegt. > - Die universit=C3=A4ren Haushalte k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCbernehmen= - die meisten sind l=C3=A4ngst an ihren Grenzen angekommen. > Fazit: Wir als Wissenschaftler m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten privat = tragen. Soll das die Zukunft unseres wissenschaftlichen = Publikationswesens sein?? > Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen in die Runde > Charlotte Schubert >=20 >=20 > Prof. Dr. Charlotte Schubert > Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte > Historisches Seminar > Universit=C3=A4t Leipzig > Beethovenstr. 15 > 04107 Leipzig >=20 > email: schubert@uni-leipzig.de > Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 >=20 >=20 > = http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte= .html = >=20 > http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm = >=20 > http://www.eaqua.net >=20 >=20 >=20 >=20 >> Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb >: >>=20 >> Hallo Herr Reckling, >>=20 >> als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie = machen wird, kann >> ich unbeschwert ausformulieren.=20 >>=20 >>> Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei = WisssenschafterInnen mag >>> einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3=BCrchte = ich, wenig: >>=20 >> Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von = Interventionen (z.B. >> APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist = es >> hilfreich sich zu =C3=BCberlegen welche Folgen durch die neuen = Anreize produziert >> werden k=C3=B6nnen. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie = (Spieltheorie) oft nicht >> schaden.=20 >>=20 >>> 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht >>> nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter >>> Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional = publishing w=C3=A4re >>> nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA = Journals=20 >>> nahezu leer sind. >>=20 >> Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=C3=A4= t gibt es >> selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs >> http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs = genannt. Statt die = big five zu >> alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren >> = [http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-= und-Kommerz-2721572.html = ], >> sollte man lieber non-profit-OA =C3=A0 la fqs f=C3=B6rdern. >>=20 >>> 2) Kommerziell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und = nicht-kommerziell gleich >>> gut/n=C3=BCtzlich. >>=20 >> Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration = zugunsten >> kommerzieller Verlage (s.o.), die =C3=BCbertriebene Gewinne = einstreichen (und dies >> nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial = und eine >> naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t. >>=20 >>> 3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem = Leistungsprinzip mehr >>> Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > = des FWF >>> doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von = Anbietern (inkl. >>> kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der =20 >>> Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit unter = dem von >>> Subskriptionszeitschriften. >>=20 >> Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und = ich >> wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch = reaktiv und wird >> den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie schaffen die = Anreize dazu. Wir >> k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade = geschaffen wird. >>=20 >>=20 >> Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe >>=20 >>=20 >> Ulrich Herb >>=20 >> --- >> Postfach 1154 >> D-66266 Kleinblittersdorf >> http://www.scinoptica.com >> 0049 157 30306851 >> http://twitter.com/#!/scinoptica >>=20 >> _______________________________________________ >> ipoa-forum mailing list >> ipoa-forum@lists.fu-berlin.de >> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum = >>=20 >=20 >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum = >=20 >=20 >=20 > --=20 >=20 > Prof.Dr.Hubertus Kohle > Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften > Amalienstra=C3=9Fe 52 > Raum K007 > 80539 M=C3=BCnchen > Tel.: 08921802997 > Fax: 08921806258 >=20 > Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte > LMU M=C3=BCnchen > Zentnerstr. 31 > 80798 M=C3=BCnchen > Tel.: 08921805317 > Fax: 08921805316 > twitter: @hkohle >=20 > = http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohl= e/index.html = . > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum --Apple-Mail=_0FB49851-63DA-453F-AA13-B3C9A10D6396 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=utf-8 Lieber Herr Kohle, liebe Runde,
ich = bef=C3=BCrworte die Richtung =E2=80=9Ein =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde = legen=E2=80=9D f=C3=BCr die wissenschaftlichen Publikationen schon = lange. Wissenschaft ist fast immer eine =C3=B6ffentliche Angelegenheit = und ich halte die Kosten der Wissenschaftsverlage f=C3=BCr im = wesentlichen von Marketing, Infrastruktur (derzeit kostentr=C3=A4chtige = Umstellung auf ePublishing), Gewinnzwang etc. verursacht. Es geht um ca. 500 Mio/a, die im deutschen = Wissenschaftspublikationssystem aus diversen =C3=B6ffentlichen Quellen = finanziert werden. Das ist ein Kuchen, in dem es sich f=C3=BCr die = kommerziellen Akteure lohnt!
Wirkliche = Redaktionsarbeit wird aber von fast keinem Wissenschaftsverlag mehr = gemacht, sondern dies wird von den ehrenamtlich t=C3=A4tigen = Herausgebern und deren Mitarbeitern/Hilfskr=C3=A4ften in der = Wissenschaft =C3=BCbernommen. Die deutschen Universit=C3=A4tsbibliotheken = steigen bekanntlich - im Zusammenhang mit den M=C3=B6glichkeiten der = Internetpublikation und auch der Umorientierung der DFG - derzeit in = diesen Bereich der Wissenschaftspublikation ein. Das zeigt, da=C3=9F die = Richtung auch tats=C3=A4chlich in =E2=80=9Ein =C3=B6ffentliche = H=C3=A4nde legen=E2=80=9D geht.
Zusammen mit meinen = Mitherausgebern habe ich ein neues OA eJournal f=C3=BCr die digitalen = Altertumswissenschaften gegr=C3=BCndet (Digital Classics Online: http://digital-classics-online.eu/): Wir bekommen eine = gute Anschubfinanzierung von der DFG, aber wir haben uns auch = verpflichtet, danach mit eigener Kraft und Haushaltsmitteln = weiterzumachen (Herausgeber, Mitarbeiter, Hilfskr=C3=A4fte). Da das nach = meiner - langj=C3=A4hrigen - Erfahrung sowieso der allt=C3=A4glichen = Realit=C3=A4t der Redaktionsarbeit entspricht, bin ich auch = zuversichtlich, das wir das schaffen.
MbG
Charlotte Schubert


Prof. = Dr. Charlotte Schubert
Lehrstuhl f=C3=BCr Alte = Geschichte
Historisches Seminar
Universit=C3=A4t Leipzig
Beethovenstr. = 15
04107 Leipzig

email:  schubert@uni-leipzig.de
Tel.: =  0341/9737071 und 0178/8324518



http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm

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Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hubertus Kohle <hubertus.kohle@gmail.com>:

Liebe alle
ich bin nicht =C3=BCber die Einzelheiten der = Kostenkalkulationen informiert und auch nicht =C3=BCber die der sich = darum herum rankenden Diskussionen, stelle aber folgende Frage: Wer legt = eigentlich diese exorbitante H=C3=B6he fest? Wir machen ja in M=C3=BCnchen= die sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. 1000 Texte zusammen. Das wird von = einer Reihe von Herausgebern und verteilten Redakteuren gemacht, die das = umsonst erledigen (wie =C3=BCberall in diesem Gesch=C3=A4ft, ob OA oder = traditionell), zentral von einem halben wiss. MA und ein paar = Hilfskr=C3=A4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das ca. 50.000 = Euro im Jahr, also 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine = ausgewachsenen Aufs=C3=A4tze und wir machen auch kein double blind peer = review (ein Fetisch, der nur verhindert, dass man sich mehr mit = nachgelagerten  Bewertungsmethoden besch=C3=A4ftigt, die im = Internet sowieso anstehen), aber zwischen 50 Euro und den mehreren = Tausend, von denen da immer so die Rede ist, klafft ja auch eine = Riesenl=C3=BCcke. Es ist doch kein Wunder: Wenn man die Verlage = berechnen l=C3=A4sst, was das kostet, ist es nat=C3=BCrlich viel. = Vielleicht m=C3=BCssen wir das Publikationsgesch=C3=A4ft doch in = =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde bekommen!
Sch=C3=B6ne = Gr=C3=BC=C3=9Fe an alle.
Hubertus Kohle 

Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. = Charlotte Schubert <schubert@uni-leipzig.de>:
Liebe Kollegen, zwar als = Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon l=C3=A4nger in diesem Feld = unterwegs, m=C3=B6chte ich aus der Perspektive einer Wissenschaftlerin = und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=C3=A4cher dazu nur folgendes = bemerken:
- Kosten f=C3=BCr die Publikation eines = Artikels in H=C3=B6he von > 1000 Euro w=C3=BCrden auf einen Schlag = den gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuhls f=C3=BCr ein Jahr auf einen = Etat f=C3=BCr Bleistifte reduzieren.
- Die durch = die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach meiner = Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett = belegt.
- Die universit=C3=A4ren Haushalte k=C3=B6nne= n das nicht =C3=BCbernehmen - die meisten sind l=C3=A4ngst an ihren = Grenzen angekommen.
Fazit: Wir als Wissenschaftler = m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten privat tragen. Soll das die Zukunft = unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein??
Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen in die Runde
Charlotte Schubert


Prof. Dr. Charlotte = Schubert
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Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb <u.herb@scinoptica.com>:

Hallo Herr Reckling,

als jemand, = der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie machen wird, = kann
ich unbeschwert ausformulieren.

Psychologie, Moral oder = "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei WisssenschafterInnen mag
einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so = f=C3=BCrchte ich, wenig:

Es = wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen = (z.B.
APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine = Intervention beginnt, ist es
hilfreich sich zu =C3=BCberlege= n welche Folgen durch die neuen Anreize produziert
werden = k=C3=B6nnen. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie (Spieltheorie) = oft nicht
schaden.

1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob = kommerziell oder nicht
nicht-kommerziell. Es ist gerade = das Problem vieler gut gemeinter
Initiativen, dass sie = offenbar davon ausgehen, professional publishing w=C3=A4re
nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA = Journals
nahezu leer sind.

Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. = Und Qualit=C3=A4t gibt es
selten kostenlos, aber doch ohne = APCs: Stellvertretend sei mal fqs
http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs = genannt. Statt die big five zu
alimentieren und die = Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren
[http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration= -Karriere-und-Kommerz-2721572.html],
sollte man lieber = non-profit-OA =C3=A0 la  fqs f=C3=B6rdern.

2) Kommerziell ist nicht = gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und nicht-kommerziell gleich
gut/n=C3=BCtzlich.

Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene = Konzentration zugunsten
kommerzieller Verlage (s.o.), die = =C3=BCbertriebene Gewinne einstreichen (und dies
nun auch = im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und eine
naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t.
3) = Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem = Leistungsprinzip mehr
Wettbewerb und Kostentransparenz = braucht. Insofern sind die Zahlen > des FWF
doch noch = recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern (inkl.
kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der  
Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit = unter dem von
Subskriptionszeitschriften.

Ich sehe nicht wie die = APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich
wiederhole = mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch reaktiv und = wird
den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie = schaffen die Anreize dazu. Wir
k=C3=B6nnen uns in zehn = Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade geschaffen wird.


Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe


Ulrich Herb

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Die OA Politik des F= WF > wurde durch externe Studien > (http://www.wellcome.ac.uk/About-us/Policy/Spotlight-issues/Open-access/G= uides/WTP054773.htm) > begleitet und entsprechend angepasst > https://www.fwf.ac.at/en/news-and-media-relations/news/detail/nid/2014121= 9-2097/ Mag sein, trotzdem glaube ich, dass solche Ma=C3=9Fnahmen massenhaft Dysfunktionalit=C3=A4ten produzieren. Geht denn eine der Studien z.B. darau= f ein, inwiefern die Schaffung von Fonds Konzentration f=C3=B6rdert oder verhinder= t? So viel ich wei=C3=9F nicht, aber Sie k=C3=B6nnen mir das bestimmt kurz mitteilen. > - Darin, dass wir einen vitaleren Markt brauchen, sind wir uns ja einig. = Die > Strategie, die gro=C3=9Fen Publisher au=C3=9Fen vor zu lassen, halte ich = f=C3=BCr allzu > idealistisch und nicht praktikabel. Das habe ich nie gesagt. Die gro=C3=9Fen Publisher k=C3=B6nnen ja auch eine= m Markt partizipieren, der weniger hohe APCs und Profite kennt, oder sehen Sie das anders? >=20 > - Wie der Publikationsmarkt in 10 Jahren aussieht? Keine Ahnung! Wenn Sie= das > wissen, k=C3=B6nnen Sie ziemlich reich werden. Dann biete ich Ihnen eine Wette an: Die Konzentration wird sich verst=C3=A4= rkt haben und die APC-H=C3=B6hen werden weit h=C3=B6her als die Inflation gestiegen s= ein. Wenn ich gewinne, zahlen Sie einem Wissenschaftler meiner Uni eine Publikation in CE= LL aus Ihrer Privattasche - w=C3=A4re das ein akzeptabler Einsatz f=C3=BCr Sie= ? Was soll mein Einsatz sein?=20 Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe Ulrich Herb --- Postfach 1154 D-66266 Kleinblittersdorf http://www.scinoptica.com 0049 157 30306851 http://twitter.com/#!/scinoptica From hubertus.kohle@gmail.com Fri Sep 04 10:21:15 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXmFE-000TVs-95>; Fri, 04 Sep 2015 10:21:12 +0200 Received: from mail-vk0-f46.google.com ([209.85.213.46]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZXmFD-002Soo-UZ>; Fri, 04 Sep 2015 10:21:12 +0200 Received: by vkaw128 with SMTP id w128so7533103vka.2 for ; Fri, 04 Sep 2015 01:21:09 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :cc:content-type; bh=s5Zs5f/LZ3QdJmK0NepJd+bqxw3zKdVbmEyoYYrUUuU=; b=BwmVUN+MUDxuFMQtZ11PvPAZ9d8XVgQOvd6GPm/uUk4j25OF1gDgPz+poTQN15eiYu KQ2kR0INdEkV9L35jqmZYgr3tSOEVmhaPkFCfk/X8nNvqi3ArXpE8xYQggEjDLddYMaG 7SwW/G8fMTX2BryBSYFOp6GQ0q/DDC+C6f1EVxZI4K15SPTNnStVoHSLuOm5CGASwnCW yTDx8Tc/L26aLhgluDfN2LCqC1tinoZGOAOPEa1uT27da2rDqPXanRoEFaQ+8rmRTZAY W0PWEtcfC8NAezm+oGAJN2poJAB+hElD7POOxsvisyrts064DSaToMH1ASAbwRwGHiv8 Jgsw== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.52.237.133 with SMTP id vc5mr3345555vdc.21.1441354869120; Fri, 04 Sep 2015 01:21:09 -0700 (PDT) Received: by 10.103.9.194 with HTTP; Fri, 4 Sep 2015 01:21:09 -0700 (PDT) In-Reply-To: <08F7B6A4-1EB5-4B68-A983-56B291684D36@uni-leipzig.de> References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> <08F7B6A4-1EB5-4B68-A983-56B291684D36@uni-leipzig.de> Date: Fri, 4 Sep 2015 10:21:09 +0200 Message-ID: From: Hubertus Kohle To: =?UTF-8?Q?Expertenforum_f=C3=BCr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?UTF-8?Q?=28http=3A=2F=2Fopen=2Daccess=2Enet=2F=29?= Content-Type: multipart/alternative; boundary=089e01183facf827a7051ee7942e X-Originating-IP: 209.85.213.46 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1441354872-00000D05-5BE035A1/2/17551945696 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000011, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=0.3 required=5.0 tests=FREEMAIL_FROM, FU_XPURGATE_SUSP, HTML_MESSAGE,RCVD_IN_DNSWL_LOW,RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL, T_DKIM_INVALID X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tuvalu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: X-Mailman-Approved-At: Fri, 04 Sep 2015 10:53:02 +0200 Cc: "Rieck, Katharina" Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 04 Sep 2015 08:21:15 -0000 Status: O Content-Length: 25187 Lines: 541 --089e01183facf827a7051ee7942e Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ... stimme frau schubert aus naheliegenden gr=C3=BCnden herzlich zu! hk Am 4. September 2015 um 09:58 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert < schubert@uni-leipzig.de>: > Lieber Herr Kohle, liebe Runde, > ich bef=C3=BCrworte die Richtung =E2=80=9Ein =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde = legen=E2=80=9D f=C3=BCr die > wissenschaftlichen Publikationen schon lange. Wissenschaft ist fast immer > eine =C3=B6ffentliche Angelegenheit und ich halte die Kosten der > Wissenschaftsverlage f=C3=BCr im wesentlichen von Marketing, Infrastruktu= r > (derzeit kostentr=C3=A4chtige Umstellung auf ePublishing), Gewinnzwang et= c. > verursacht. Es geht um *ca. 500 Mio/a*, die im deutschen > Wissenschaftspublikationssystem aus diversen =C3=B6ffentlichen Quellen > finanziert werden. Das ist ein Kuchen, in dem es sich f=C3=BCr die kommer= ziellen > Akteure lohnt! > Wirkliche Redaktionsarbeit wird aber von fast keinem Wissenschaftsverlag > mehr gemacht, sondern dies wird von den ehrenamtlich t=C3=A4tigen Herausg= ebern > und deren Mitarbeitern/Hilfskr=C3=A4ften in der Wissenschaft =C3=BCbernom= men. Die > deutschen Universit=C3=A4tsbibliotheken steigen bekanntlich - im Zusammen= hang > mit den M=C3=B6glichkeiten der Internetpublikation und auch der Umorienti= erung > der DFG - derzeit in diesen Bereich der Wissenschaftspublikation ein. Das > zeigt, da=C3=9F die Richtung auch tats=C3=A4chlich in =E2=80=9Ein =C3=B6f= fentliche H=C3=A4nde legen=E2=80=9D > geht. > Zusammen mit meinen Mitherausgebern habe ich ein neues OA eJournal f=C3= =BCr die > digitalen Altertumswissenschaften gegr=C3=BCndet (Digital Classics Online= : > http://digital-classics-online.eu/): Wir bekommen eine gute > Anschubfinanzierung von der DFG, aber wir haben uns auch verpflichtet, > danach mit eigener Kraft und Haushaltsmitteln weiterzumachen (Herausgeber= , > Mitarbeiter, Hilfskr=C3=A4fte). Da das nach meiner - langj=C3=A4hrigen - = Erfahrung > sowieso der allt=C3=A4glichen Realit=C3=A4t der Redaktionsarbeit entspric= ht, bin ich > auch zuversichtlich, das wir das schaffen. > MbG > Charlotte Schubert > > > Prof. Dr. Charlotte Schubert > Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte > Historisches Seminar > Universit=C3=A4t Leipzig > Beethovenstr. 15 > 04107 Leipzig > > email: schubert@uni-leipzig.de > Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 > > > > http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschicht= e.html > > http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm > > http://www.eaqua.net > > > > > Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hubertus Kohle : > > Liebe alle > ich bin nicht =C3=BCber die Einzelheiten der Kostenkalkulationen informie= rt und > auch nicht =C3=BCber die der sich darum herum rankenden Diskussionen, ste= lle > aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese exorbitante H=C3=B6he fest= ? Wir > machen ja in M=C3=BCnchen die sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. 1000 Text= e > zusammen. Das wird von einer Reihe von Herausgebern und verteilten > Redakteuren gemacht, die das umsonst erledigen (wie =C3=BCberall in diese= m > Gesch=C3=A4ft, ob OA oder traditionell), zentral von einem halben wiss. M= A und > ein paar Hilfskr=C3=A4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das ca. 50= .000 > Euro im Jahr, also 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine > ausgewachsenen Aufs=C3=A4tze und wir machen auch kein double blind peer r= eview > (ein Fetisch, der nur verhindert, dass man sich mehr mit nachgelagerten > Bewertungsmethoden besch=C3=A4ftigt, die im Internet sowieso anstehen), a= ber > zwischen 50 Euro und den mehreren Tausend, von denen da immer so die Rede > ist, klafft ja auch eine Riesenl=C3=BCcke. Es ist doch kein Wunder: Wenn = man die > Verlage berechnen l=C3=A4sst, was das kostet, ist es nat=C3=BCrlich viel.= Vielleicht > m=C3=BCssen wir das Publikationsgesch=C3=A4ft doch in =C3=B6ffentliche H= =C3=A4nde bekommen! > Sch=C3=B6ne Gr=C3=BC=C3=9Fe an alle. > Hubertus Kohle > > Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert < > schubert@uni-leipzig.de>: > >> Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon >> l=C3=A4nger in diesem Feld unterwegs, m=C3=B6chte ich aus der Perspektiv= e einer >> Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=C3=A4cher daz= u nur >> folgendes bemerken: >> - Kosten f=C3=BCr die Publikation eines Artikels in H=C3=B6he von > 1000= Euro >> w=C3=BCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuhl= s f=C3=BCr >> ein Jahr auf einen Etat f=C3=BCr Bleistifte reduzieren. >> - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach >> meiner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt. >> - Die universit=C3=A4ren Haushalte k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCbernehmen= - die meisten >> sind l=C3=A4ngst an ihren Grenzen angekommen. >> Fazit: Wir als Wissenschaftler m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten privat trag= en. Soll >> das die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein?? >> Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen in die Runde >> Charlotte Schubert >> >> >> Prof. Dr. Charlotte Schubert >> Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte >> Historisches Seminar >> Universit=C3=A4t Leipzig >> Beethovenstr. 15 >> 04107 Leipzig >> >> email: schubert@uni-leipzig.de >> Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 >> >> >> >> http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschich= te.html >> >> http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm >> >> http://www.eaqua.net >> >> >> >> >> Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb : >> >> Hallo Herr Reckling, >> >> als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie mache= n >> wird, kann >> ich unbeschwert ausformulieren. >> >> Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei WisssenschafterIn= nen mag >> einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3=BCrchte ich,= wenig: >> >> >> Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen >> (z.B. >> APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es >> hilfreich sich zu =C3=BCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize >> produziert >> werden k=C3=B6nnen. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie (Spielth= eorie) oft >> nicht >> schaden. >> >> 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht >> nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter >> Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing >> w=C3=A4re >> nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA Journals >> nahezu leer sind. >> >> >> Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=C3=A4= t gibt >> es >> selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs >> http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die big >> five zu >> alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren >> [ >> http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere= -und-Kommerz-2721572.html >> ], >> sollte man lieber non-profit-OA =C3=A0 la fqs f=C3=B6rdern. >> >> 2) Kommerziell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und nicht-komme= rziell >> gleich >> gut/n=C3=BCtzlich. >> >> >> Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten >> kommerzieller Verlage (s.o.), die =C3=BCbertriebene Gewinne einstreichen= (und >> dies >> nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial un= d >> eine >> naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t. >> >> 3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem Leistungspri= nzip >> mehr >> Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des >> FWF >> doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern >> (inkl. >> kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der >> Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit unter dem = von >> Subskriptionszeitschriften. >> >> >> Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich >> wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch reakt= iv und >> wird >> den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie schaffen die Anrei= ze >> dazu. Wir >> k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade gesc= haffen >> wird. >> >> >> Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe >> >> >> Ulrich Herb >> >> --- >> Postfach 1154 >> D-66266 Kleinblittersdorf >> http://www.scinoptica.com >> 0049 157 30306851 >> http://twitter.com/#!/scinoptica >> >> _______________________________________________ >> ipoa-forum mailing list >> ipoa-forum@lists.fu-berlin.de >> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >> >> >> >> _______________________________________________ >> ipoa-forum mailing list >> ipoa-forum@lists.fu-berlin.de >> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >> > > > > -- > > Prof.Dr.Hubertus Kohle > Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften > Amalienstra=C3=9Fe 52 > Raum K007 > 80539 M=C3=BCnchen > Tel.: 08921802997 > Fax: 08921806258 > > Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte > LMU M=C3=BCnchen > Zentnerstr. 31 > 80798 M=C3=BCnchen > Tel.: 08921805317 > Fax: 08921805316 > twitter: @hkohle > > > http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/koh= le/index.html > . > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > --=20 Prof.Dr.Hubertus Kohle Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften Amalienstra=C3=9Fe 52 Raum K007 80539 M=C3=BCnchen Tel.: 08921802997 Fax: 08921806258 Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte LMU M=C3=BCnchen Zentnerstr. 31 80798 M=C3=BCnchen Tel.: 08921805317 Fax: 08921805316 twitter: @hkohle http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohle= /index.html . --089e01183facf827a7051ee7942e Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
... stimme frau schubert aus naheliegenden gr=C3=BCnd= en herzlich zu!
hk

Am 4. September 2015 um 09:58 schrieb Prof. Dr. Charlot= te Schubert <schubert@uni-leipzig.de>:
Lieber Herr Kohle, l= iebe Runde,
ich bef=C3=BCrworte die Richtung =E2=80=9Ein =C3=B6ffentlic= he H=C3=A4nde legen=E2=80=9D f=C3=BCr die wissenschaftlichen Publikationen = schon lange. Wissenschaft ist fast immer eine =C3=B6ffentliche Angelegenhei= t und ich halte die Kosten der Wissenschaftsverlage f=C3=BCr im wesentliche= n von Marketing, Infrastruktur (derzeit kostentr=C3=A4chtige Umstellung auf= ePublishing), Gewinnzwang etc. verursacht. Es geht um ca. 500 Mio/a= , die im deutschen Wissenschaftspublikationssystem aus diversen =C3=B6ffent= lichen Quellen finanziert werden. Das ist ein Kuchen, in dem es sich f=C3= =BCr die kommerziellen Akteure lohnt!
Wirkliche Redaktionsarbeit = wird aber von fast keinem Wissenschaftsverlag mehr gemacht, sondern dies wi= rd von den ehrenamtlich t=C3=A4tigen Herausgebern und deren Mitarbeitern/Hi= lfskr=C3=A4ften in der Wissenschaft =C3=BCbernommen. Die deutschen Universi= t=C3=A4tsbibliotheken steigen bekanntlich - im Zusammenhang mit den M=C3=B6= glichkeiten der Internetpublikation und auch der Umorientierung der DFG - d= erzeit in diesen Bereich der Wissenschaftspublikation ein. Das zeigt, da=C3= =9F die Richtung auch tats=C3=A4chlich in=C2=A0=E2=80=9Ein =C3=B6ffentliche= H=C3=A4nde legen=E2=80=9D geht.
Zusammen mit meinen Mitherausgeb= ern habe ich ein neues OA eJournal f=C3=BCr die digitalen Altertumswissensc= haften gegr=C3=BCndet (Digital Classics Online:=C2=A0http://digital-classics-online.e= u/): Wir bekommen eine gute Anschubfinanzierung von der DFG, aber wir h= aben uns auch verpflichtet, danach mit eigener Kraft und Haushaltsmitteln w= eiterzumachen (Herausgeber, Mitarbeiter, Hilfskr=C3=A4fte). Da das nach mei= ner - langj=C3=A4hrigen - Erfahrung sowieso der allt=C3=A4glichen Realit=C3= =A4t der Redaktionsarbeit entspricht, bin ich auch zuversichtlich, das wir = das schaffen.
MbG
Charlotte Schubert


Prof. Dr. Charlotte Schubert=
Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte
Historisches Semina= r
Universit=C3=A4t Leipzig
Beethovenstr. 15
0= 4107 Leipzig

= Tel.: =C2=A00341/9737071 und 0178/8324518



Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hube= rtus Kohle <hubertus.kohle@gmail.com>:

Liebe alle
ich bin nicht =C3=BCber die Einzelheiten der Kostenka= lkulationen informiert und auch nicht =C3=BCber die der sich darum herum ra= nkenden Diskussionen, stelle aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese= exorbitante H=C3=B6he fest? Wir machen ja in M=C3=BCnchen die sehepunkte. = Da kommen im Jahr ca. 1000 Texte zusammen. Das wird von einer Reihe von Her= ausgebern und verteilten Redakteuren gemacht, die das umsonst erledigen (wi= e =C3=BCberall in diesem Gesch=C3=A4ft, ob OA oder traditionell), zentral v= on einem halben wiss. MA und ein paar Hilfskr=C3=A4ften. Zusammen mit den S= erverkosten sind das ca. 50.000 Euro im Jahr, also 50 Euro pro Rezension. O= kay, das sind keine ausgewachsenen Aufs=C3=A4tze und wir machen auch kein d= ouble blind peer review (ein Fetisch, der nur verhindert, dass man sich meh= r mit nachgelagerten=C2=A0 Bewertungsmethoden besch=C3=A4ftigt, die im Inte= rnet sowieso anstehen), aber zwischen 50 Euro und den mehreren Tausend, von= denen da immer so die Rede ist, klafft ja auch eine Riesenl=C3=BCcke. Es i= st doch kein Wunder: Wenn man die Verlage berechnen l=C3=A4sst, was das kos= tet, ist es nat=C3=BCrlich viel. Vielleicht m=C3=BCssen wir das Publikation= sgesch=C3=A4ft doch in =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde bekommen!
Sch= =C3=B6ne Gr=C3=BC=C3=9Fe an alle.
Hubertus Kohle=C2=A0

Am 4. September 2015 um = 09:00 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert <schubert@uni-leipzig.de<= /a>>:
Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch = schon l=C3=A4nger in diesem Feld unterwegs, m=C3=B6chte ich aus der Perspek= tive einer Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=C3=A4= cher dazu nur folgendes bemerken:
- Kosten f=C3=BCr die Publikation ein= es Artikels in H=C3=B6he von > 1000 Euro w=C3=BCrden auf einen Schlag de= n gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuhls f=C3=BCr ein Jahr auf einen Etat= f=C3=BCr Bleistifte reduzieren.
- Die durch die DFG anfinanziert= en Publikationsfonds der UBs sind - nach meiner Kenntnis - von den Naturwis= senschaftlern schon komplett belegt.
- Die universit=C3=A4ren Hau= shalte k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCbernehmen - die meisten sind l=C3=A4ngst= an ihren Grenzen angekommen.
Fazit: Wir als Wissenschaftler m=C3= =BC=C3=9Ften diese Kosten privat tragen. Soll das die Zukunft unseres wisse= nschaftlichen Publikationswesens sein??
Mit freundlichen Gr=C3=BC= =C3=9Fen in die Runde
Charlotte Schubert


Prof. Dr. Charlotte Schubert
Lehrst= uhl f=C3=BCr Alte Geschichte
Historisches Seminar
Unive= rsit=C3=A4t Leipzig
Beethovenstr. 15
Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulri= ch Herb <u.he= rb@scinoptica.com>:

Hallo Herr Reckling,

als je= mand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie machen wird, k= ann
ich unbeschwert ausformulieren.

Ps= ychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei Wisssenschaf= terInnen mag
einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3= =BCrchte ich, wenig:

Es wird immer intedierte und nicht= -intendierte Folgen von Interventionen (z.B.
APC-Erstattung) geben, aber= bevor man eine Intervention beginnt, ist es
hilfreich sich zu =C3=BCber= legen welche Folgen durch die neuen Anreize produziert
werden k=C3=B6nne= n. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie (Spieltheorie) oft nicht
= schaden.

1) Gute Publikationsformate kost= en etwas, ob kommerziell oder nicht
nicht-kommerziell. Es ist gerade das= Problem vieler gut gemeinter
Initiativen, dass sie offenbar davon ausge= hen, professional publishing w=C3=A4re
nahezu gratis zu haben. Das erkl= =C3=A4rt auch, warum viele OA Journals
nahezu leer sind.

Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit= =C3=A4t gibt es
selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend s= ei mal fqs
http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs ge= nannt. Statt die big five zu
alimentieren und die Konzentration im Publi= kationsmarkt zu forcieren
[http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Kar= riere-und-Kommerz-2721572.html],
sollte man lieber non-profit-OA =C3= =A0 la =C2=A0fqs f=C3=B6rdern.

2) Kommerzi= ell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und nicht-kommerziell gleich<= br>gut/n=C3=BCtzlich.

Nicht per se, das stimmt, aber di= e nachgewiesene Konzentration zugunsten
kommerzieller Verlage (s.o.), di= e =C3=BCbertriebene Gewinne einstreichen (und dies
nun auch im OA machen= ), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und eine
naive APC-Poli= tik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t.

3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem Leistungsp= rinzip mehr
Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die = Zahlen > des FWF
doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Re= ihe von Anbietern (inkl.
kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der = =C2=A0
Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit unt= er dem von
Subskriptionszeitschriften.

Ich sehe nich= t wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich
wiederhole mi= ch, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch reaktiv und wird
d= en Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie schaffen die Anreize d= azu. Wir
k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der ge= rade geschaffen wird.


Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe


Ulrich He= rb

---
Postfach 1154
D-66266 Kleinblittersdorf
http://www.scinoptica.com<= br>0049 157 30306851
http://twitter.com/#!/scinoptica

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Prof.Dr.Hubertus Kohle
Dekan der Fakult=C3= =A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften
Amalienstra=C3=9Fe 52Raum K007
80539 M=C3=BCnchen
Tel.: 08921802997
Fax: 08921806258<= br>
Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte
LMU M=C3=BCnchen
Zentnerstr.= 31
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Tel.: 08921805317
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Prof.Dr.Hubertus Ko= hle
Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften<= br>Amalienstra=C3=9Fe 52
Raum K007
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--089e01183facf827a7051ee7942e-- From bargheer@sub.uni-goettingen.de Fri Sep 04 11:59:04 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXnls-000avv-Kd>; Fri, 04 Sep 2015 11:59:00 +0200 Received: from fmailer.gwdg.de ([134.76.11.16]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZXnlr-002nE1-O6>; Fri, 04 Sep 2015 11:59:00 +0200 Received: from um-excht-a01.um.gwdg.de ([134.76.11.221] helo=email.gwdg.de) by mailer.gwdg.de with esmtp (Exim 4.80) (envelope-from ) id 1ZXnlq-0003My-BF; Fri, 04 Sep 2015 11:58:58 +0200 Received: from UM-EXCDAG-A03.um.gwdg.de ([169.254.3.130]) by UM-EXCHT-A01.um.gwdg.de ([134.76.9.210]) with mapi id 14.03.0195.001; Fri, 4 Sep 2015 11:58:57 +0200 From: "Bargheer, Margo Friederike" To: =?utf-8?B?RXhwZXJ0ZW5mb3J1bSBmw7xyIGRpZSBJbmZvcm1hdGlvbnNwbGF0dGZvcm0g?= 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relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXpvc-003EF3-AF>; Fri, 04 Sep 2015 14:17:12 +0200 Received: from localhost (mails2.awi.de [127.0.0.1]) by mails2.awi.de (Postfix) with ESMTP id 226D612DCBC for ; Fri, 4 Sep 2015 14:17:11 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: Ubuntu amavisd-new at awi.de Received: from localhost ([127.0.0.1]) by localhost (mails2.awi.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id A1KX7s9+8poE for ; Fri, 4 Sep 2015 14:17:11 +0200 (CEST) Received: from CAS2.dmawi.de (unknown [172.18.4.7]) by mails2.awi.de (Postfix) with ESMTP id F3DBD12DCAC for ; Fri, 4 Sep 2015 14:17:10 +0200 (CEST) Received: from edvm70.dmawi.de (172.18.14.203) by smtp.awi.de (172.18.1.212) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 14.3.248.2; Fri, 4 Sep 2015 14:17:17 +0200 From: Hans Pfeiffenberger To: References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> <08F7B6A4-1EB5-4B68-A983-56B291684D36@uni-leipzig.de> Organization: Alfred Wegener Institut Message-ID: <55E98BC2.2090906@awi.de> Date: Fri, 4 Sep 2015 14:17:06 +0200 User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.10; rv:38.0) Gecko/20100101 Thunderbird/38.2.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: <08F7B6A4-1EB5-4B68-A983-56B291684D36@uni-leipzig.de> Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pkcs7-signature"; micalg=sha-256; boundary="------------ms050404080209040704020606" X-Originating-IP: 134.1.2.16 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1441369032-00000D05-2FB44675/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000038, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_LOW X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Palau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 04 Sep 2015 12:17:15 -0000 Status: O Content-Length: 53950 Lines: 1163 --------------ms050404080209040704020606 Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------050909020901080807010300" This is a multi-part message in MIME format. --------------050909020901080807010300 Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Liebe Frau Schubert, liebe Runde, als Herausgeber einer OA Zeitschrift bei Copernicus Publications kann=20 ich Ihnen folgendes berichten: - der Verlag macht sehr viel bei der Aufbereitung der Manuskripte von=20 Word (in der =C3=BCblichen "Qualit=C3=A4t") zu wohlformatiertem HTML und = XML=20 sowie druckbarem PDF - er unterst=C3=BCtzt topical und Chief-Editors, insb. indem die=20 Mitarbeiter viele technische Fragen von Autoren, Reviewern, Editoren=20 schon beantworten, liefert Statistiken etc. - k=C3=BCmmert sich darum, dass Zeitschriften in Abstracting Services (We= b=20 of Knowledge, aka ISI; Scopus, etc) aufgenommen werden etc. etc. etc. Copernicus nimmt APCs, ca. 800-1000 EUR je nach Umfang des=20 Manuskripts. Allerdings sind die APCs gewaived solange eine=20 Zeitschrift noch nicht bei ISI ist, vielleicht sogar dar=C3=BCber hinaus.= =20 D.h. im Endeffekt: Mit den APCs gut laufender Zeitschriften wird auch=20 der Start neuer, innovativer Zeitschriften finanziert (wie bei den=20 anderen Verlagen auch). Und danach, wie =C3=BCblich, hat der Chief/Exec=20 Editor 10% Freiraum, APCs zu waiven. Hatte ich schon erw=C3=A4hnt, dass Copernicus not for profit ist?=20 http://www.copernicus.org/facts_and_figures.html Oh! und trotzdem APCs? ... und deutlich mehr als 50 EUR! Jeder, der meint man k=C3=B6nnte ein Journal oder gar einen Verlag=20 "umsonst" oder nebenbei machen, l=C3=BCgt sich und anderen in die Tasche:= - Tats=C3=A4chlich will dann da jemand seine Arbeitszeit und die der=20 eingespannten Kollegen/Mitarbeiter mit Null Euro bewerten, auch wenn=20 der Steuerzahler daf=C3=BCr zahlt. Dann kommt das Argument: "Ich mache da= s=20 nach Feierabend". Das wird dann aber nicht mehr lustig, wenn es sich=20 um technische Routine-Arbeiten handelt, s.o. - und au=C3=9Ferdem muss man ja nach Feierabend die Artikel schreiben, di= e=20 einem den n=C3=A4chsten Job oder Grant einbringen. Anders gesagt: Der=20 Herausgeber und ein, zwei Editoren m=C3=B6gen ja Reputation durch das=20 Journal gewinnen, aber kaum die Leute, welche die "eigentliche Arbeit"=20 (den m=C3=BChsamen Detailkram) neben ihrer Promotion oder Post-Doc Arbeit= =20 tun. Deren Chancen werden also ausgebeutet. Ich ziehe es jedenfalls=20 vor, daf=C3=BCr Leute bei einem Verlag ehrlich zu bezahlen. - und wenn die Leute erst mal im Rahmen eines (DFG-)Projektes bezahlt=20 werden? Gut, aber irgendwann ist die Projektf=C3=B6rderung vorbei.=20 Vielleicht zahlt noch jemand f=C3=BCr weitere Innovationen. Aber die=20 Betriebskosten im Alltag bestimmt nicht. - wer, au=C3=9Ferhalb des Verlagswesens (oder Herausgeber, die damit durc= h=20 sind), hat denn die Kenntnisse und Erfahrungen mit Abstracting=20 Services etc:? Das ist kein Job f=C3=BCr Laien. Schlussfolgerung: Wenn "=C3=B6ffentlich", dann m=C3=BCsste es also so etw= as wie=20 ein Universit=C3=A4tsverlag machen - eine professionelle, dauerhafte=20 Infrastruktur. Aber auch die braucht Einnahmen und die Uni X wird=20 nicht f=C3=BCr die Journalidee von der Uni Y zahlen wollen (und ich brauc= he=20 ja wohl nicht betonen, dass es Unfug w=C3=A4re, aus diesem Grunde einen=20 Verlag an jeder Uni zu fordern?). Und OUP und Konsorten sind ja auch=20 nicht durch niedrige Preise aufgefallen... Also kann man es auch mit=20 Copernicus-artigen Konstruktionen machen: Da hat man not-for-profit,=20 trotzdem die Vorteile der "freien Wirtschaft" und kann die Leute auch=20 noch anst=C3=A4ndig bezahlen. =C3=9Cbrigens: Wenn es denn so wichtig ist, dass sich Unis engagieren -=20 warum finde ich dann keine *deutschen* Unis hier bei OAPEN?=20 http://www.oapen.org/peerreview?page=3Dintro (Gr=C3=BC=C3=9Fe nach =C3=96= sterreich !!) beste Gr=C3=BC=C3=9Fe, Hans Pfeiffenberger Am 04.09.15 um 09:58 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert: > Lieber Herr Kohle, liebe Runde, > ich bef=C3=BCrworte die Richtung =E2=80=9Ein =C3=B6ffentliche H=C3=A4nd= e legen=E2=80=9D f=C3=BCr die=20 > wissenschaftlichen Publikationen schon lange. Wissenschaft ist fast=20 > immer eine =C3=B6ffentliche Angelegenheit und ich halte die Kosten der = > Wissenschaftsverlage f=C3=BCr im wesentlichen von Marketing,=20 > Infrastruktur (derzeit kostentr=C3=A4chtige Umstellung auf ePublishing)= ,=20 > Gewinnzwang etc. verursacht. Es geht um *ca. 500 Mio/a*, die im=20 > deutschen Wissenschaftspublikationssystem aus diversen =C3=B6ffentliche= n=20 > Quellen finanziert werden. Das ist ein Kuchen, in dem es sich f=C3=BCr = > die kommerziellen Akteure lohnt! > Wirkliche Redaktionsarbeit wird aber von fast keinem=20 > Wissenschaftsverlag mehr gemacht, sondern dies wird von den=20 > ehrenamtlich t=C3=A4tigen Herausgebern und deren=20 > Mitarbeitern/Hilfskr=C3=A4ften in der Wissenschaft =C3=BCbernommen. Die= =20 > deutschen Universit=C3=A4tsbibliotheken steigen bekanntlich - im=20 > Zusammenhang mit den M=C3=B6glichkeiten der Internetpublikation und auc= h=20 > der Umorientierung der DFG - derzeit in diesen Bereich der=20 > Wissenschaftspublikation ein. Das zeigt, da=C3=9F die Richtung auch=20 > tats=C3=A4chlich in =E2=80=9Ein =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde legen=E2=80= =9D geht. > Zusammen mit meinen Mitherausgebern habe ich ein neues OA eJournal=20 > f=C3=BCr die digitalen Altertumswissenschaften gegr=C3=BCndet (Digital = > Classics Online: http://digital-classics-online.eu/): Wir bekommen=20 > eine gute Anschubfinanzierung von der DFG, aber wir haben uns auch=20 > verpflichtet, danach mit eigener Kraft und Haushaltsmitteln=20 > weiterzumachen (Herausgeber, Mitarbeiter, Hilfskr=C3=A4fte). Da das nac= h=20 > meiner - langj=C3=A4hrigen - Erfahrung sowieso der allt=C3=A4glichen Re= alit=C3=A4t=20 > der Redaktionsarbeit entspricht, bin ich auch zuversichtlich, das=20 > wir das schaffen. > MbG > Charlotte Schubert > > > Prof. Dr. Charlotte Schubert > Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte > Historisches Seminar > Universit=C3=A4t Leipzig > Beethovenstr. 15 > 04107 Leipzig > > email: schubert@uni-leipzig.de > Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 > > > http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschic= hte.html > > http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm > > http://www.eaqua.net > > > > >> Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hubertus Kohle=20 >> >: >> >> Liebe alle >> ich bin nicht =C3=BCber die Einzelheiten der Kostenkalkulationen=20 >> informiert und auch nicht =C3=BCber die der sich darum herum rankenden= =20 >> Diskussionen, stelle aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese=20 >> exorbitante H=C3=B6he fest? Wir machen ja in M=C3=BCnchen die sehepunk= te. Da=20 >> kommen im Jahr ca. 1000 Texte zusammen. Das wird von einer Reihe=20 >> von Herausgebern und verteilten Redakteuren gemacht, die das=20 >> umsonst erledigen (wie =C3=BCberall in diesem Gesch=C3=A4ft, ob OA ode= r=20 >> traditionell), zentral von einem halben wiss. MA und ein paar=20 >> Hilfskr=C3=A4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das ca. 50.000=20 >> Euro im Jahr, also 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine=20 >> ausgewachsenen Aufs=C3=A4tze und wir machen auch kein double blind pee= r=20 >> review (ein Fetisch, der nur verhindert, dass man sich mehr mit=20 >> nachgelagerten Bewertungsmethoden besch=C3=A4ftigt, die im Internet=20 >> sowieso anstehen), aber zwischen 50 Euro und den mehreren Tausend,=20 >> von denen da immer so die Rede ist, klafft ja auch eine=20 >> Riesenl=C3=BCcke. Es ist doch kein Wunder: Wenn man die Verlage=20 >> berechnen l=C3=A4sst, was das kostet, ist es nat=C3=BCrlich viel. Viel= leicht=20 >> m=C3=BCssen wir das Publikationsgesch=C3=A4ft doch in =C3=B6ffentliche= H=C3=A4nde bekommen! >> Sch=C3=B6ne Gr=C3=BC=C3=9Fe an alle. >> Hubertus Kohle >> >> Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert=20 >> >: >> >> Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch >> schon l=C3=A4nger in diesem Feld unterwegs, m=C3=B6chte ich aus de= r >> Perspektive einer Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der >> sog. Kleinen F=C3=A4cher dazu nur folgendes bemerken: >> - Kosten f=C3=BCr die Publikation eines Artikels in H=C3=B6he von = > 1000 >> Euro w=C3=BCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meine= s >> Lehrstuhls f=C3=BCr ein Jahr auf einen Etat f=C3=BCr Bleistifte re= duzieren. >> - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs >> sind - nach meiner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern >> schon komplett belegt. >> - Die universit=C3=A4ren Haushalte k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCber= nehmen - die >> meisten sind l=C3=A4ngst an ihren Grenzen angekommen. >> Fazit: Wir als Wissenschaftler m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten priva= t >> tragen. Soll das die Zukunft unseres wissenschaftlichen >> Publikationswesens sein?? >> Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen in die Runde >> Charlotte Schubert >> >> >> Prof. Dr. Charlotte Schubert >> Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte >> Historisches Seminar >> Universit=C3=A4t Leipzig >> Beethovenstr. 15 >> 04107 Leipzig >> >> email: schubert@uni-leipzig.de >> Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 >> >> >> http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-ge= schichte.html >> >> http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm >> >> http://www.eaqua.net >> >> >> >> >>> Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb >>> >: >>> >>> Hallo Herr Reckling, >>> >>> als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokrati= e >>> machen wird, kann >>> ich unbeschwert ausformulieren. >>> >>>> Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei >>>> WisssenschafterInnen mag >>>> einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3=BCrc= hte ich, wenig: >>> >>> Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von >>> Interventionen (z.B. >>> APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention >>> beginnt, ist es >>> hilfreich sich zu =C3=BCberlegen welche Folgen durch die neuen >>> Anreize produziert >>> werden k=C3=B6nnen. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie >>> (Spieltheorie) oft nicht >>> schaden. >>> >>>> 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder >>>> nicht >>>> nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinte= r >>>> Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional >>>> publishing w=C3=A4re >>>> nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA >>>> Journals >>>> nahezu leer sind. >>> >>> Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und >>> Qualit=C3=A4t gibt es >>> selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fq= s >>> http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. >>> Statt die big five zu >>> alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu >>> forcieren >>> [http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-= Karriere-und-Kommerz-2721572.html], >>> sollte man lieber non-profit-OA =C3=A0 la fqs f=C3=B6rdern. >>> >>>> 2) Kommerziell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und >>>> nicht-kommerziell gleich >>>> gut/n=C3=BCtzlich. >>> >>> Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration >>> zugunsten >>> kommerzieller Verlage (s.o.), die =C3=BCbertriebene Gewinne >>> einstreichen (und dies >>> nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil >>> dysfunktionial und eine >>> naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t. >>> >>>> 3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem >>>> Leistungsprinzip mehr >>>> Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die >>>> Zahlen > des FWF >>>> doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von >>>> Anbietern (inkl. >>>> kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der >>>> Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit un= ter >>>> dem von >>>> Subskriptionszeitschriften. >>> >>> Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz >>> schafft. Und ich >>> wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoc= h >>> reaktiv und wird >>> den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie schaffen di= e >>> Anreize dazu. Wir >>> k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gera= de >>> geschaffen wird. >>> >>> >>> Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe >>> >>> >>> Ulrich Herb >>> >>> --- >>> Postfach 1154 >>> D-66266 Kleinblittersdorf >>> http://www.scinoptica.com >>> 0049 157 30306851 >>> http://twitter.com/#!/scinoptica >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> ipoa-forum mailing list >>> ipoa-forum@lists.fu-berlin.de >>> >>> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >>> >> >> >> _______________________________________________ >> ipoa-forum mailing list >> ipoa-forum@lists.fu-berlin.de >> >> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >> >> >> >> >> --=20 >> >> Prof.Dr.Hubertus Kohle >> Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften >> Amalienstra=C3=9Fe 52 >> Raum K007 >> 80539 M=C3=BCnchen >> Tel.: 08921802997 >> Fax: 08921806258 >> >> Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte >> LMU M=C3=BCnchen >> Zentnerstr. 31 >> 80798 M=C3=BCnchen >> Tel.: 08921805317 >> Fax: 08921805316 >> twitter: @hkohle >> >> http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/= kohle/index.html. >> _______________________________________________ >> ipoa-forum mailing list >> ipoa-forum@lists.fu-berlin.de >> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum --=20 Hans Pfeiffenberger www.awi.de/People/show?pfeiff --------------050909020901080807010300 Content-Type: text/html; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Liebe Frau Schubert,
liebe Runde,

als Herausgeber einer OA Zeitschrift bei Copernicus Publications kann ich Ihnen folgendes berichten:

- der Verlag macht sehr viel bei der Aufbereitung der Manuskripte von Word (in der =C3=BCblichen "Qualit=C3=A4t") zu wohlformatiertem H= TML und XML sowie druckbarem PDF

- er unterst=C3=BCtzt topical und Chief-Editors, insb. indem die Mitarbeiter viele technische Fragen von Autoren, Reviewern, Editoren schon beantworten, liefert Statistiken etc.

- k=C3=BCmmert sich darum, dass Zeitschriften in Abstracting Services= (Web of Knowledge, aka ISI; Scopus, etc) aufgenommen werden

etc. etc. etc.

Copernicus nimmt APCs, ca. 800-1000 EUR je nach Umfang des Manuskripts.=C2=A0 Allerdings sind die APCs gewaived solange eine Zeitschrift noch nicht bei ISI ist, vielleicht sogar dar=C3=BCber hin= aus. D.h. im Endeffekt: Mit den APCs gut laufender Zeitschriften wird auch der Start neuer, innovativer Zeitschriften finanziert (wie bei den anderen Verlagen auch). Und danach, wie =C3=BCblich, hat der Chief/Exec Editor 10% Freiraum, APCs zu waiven.

Hatte ich schon erw=C3=A4hnt, dass Copernicus not for profit ist? http://www.copernicus.org/facts_and_figures.html<= /a>
Oh! und trotzdem APCs? ... und deutlich mehr als 50 EUR!

Jeder, der meint man k=C3=B6nnte ein Journal oder gar einen Verlag "umsonst" oder nebenbei machen, l=C3=BCgt sich und anderen in die Tas= che:

- Tats=C3=A4chlich will dann da jemand seine Arbeitszeit und die der eingespannten Kollegen/Mitarbeiter mit Null Euro bewerten, auch wenn der Steuerzahler daf=C3=BCr zahlt. Dann kommt das Argument: "Ich mach= e das nach Feierabend". Das wird dann aber nicht mehr lustig, wenn es sich um technische Routine-Arbeiten handelt, s.o.

- und au=C3=9Ferdem muss man ja nach Feierabend die Artikel schreiben= , die einem den n=C3=A4chsten Job oder Grant einbringen. Anders gesagt:= Der Herausgeber und ein, zwei Editoren m=C3=B6gen ja Reputation durch das= Journal gewinnen, aber kaum die Leute, welche die "eigentliche Arbeit" (den m=C3=BChsamen Detailkram) neben ihrer Promotion oder Post-Doc Arbeit tun. Deren Chancen werden also ausgebeutet. Ich ziehe es jedenfalls vor, daf=C3=BCr Leute bei einem Verlag ehrlich zu= bezahlen.

- und wenn die Leute erst mal im Rahmen eines (DFG-)Projektes bezahlt werden? Gut, aber irgendwann ist die Projektf=C3=B6rderung vorbei. Vielleicht zahlt noch jemand f=C3=BCr weitere Innovationen. A= ber die Betriebskosten im Alltag bestimmt nicht.

- wer, au=C3=9Ferhalb des Verlagswesens (oder Herausgeber, die damit durch sind), hat denn die Kenntnisse und Erfahrungen mit Abstracting Services etc:?=C2=A0 Das ist kein Job f=C3=BCr Laien.

Schlussfolgerung: Wenn "=C3=B6ffentlich", dann m=C3=BCsste es also so= etwas wie ein Universit=C3=A4tsverlag machen - eine professionelle, dauerha= fte Infrastruktur. Aber auch die braucht Einnahmen und die Uni X wird nicht f=C3=BCr die Journalidee von der Uni Y zahlen wollen (und ich brauche ja wohl nicht betonen, dass es Unfug w=C3=A4re, aus diesem Gr= unde einen Verlag an jeder Uni zu fordern?). Und OUP und Konsorten sind ja auch nicht durch niedrige Preise aufgefallen... Also kann man es auch mit Copernicus-artigen Konstruktionen machen: Da hat man not-for-profit, trotzdem die Vorteile der "freien Wirtschaft" und kann die Leute auch noch anst=C3=A4ndig bezahlen.

=C3=9Cbrigens: Wenn es denn so wichtig ist, dass sich Unis engagieren= -=C2=A0 warum finde ich dann keine *deutschen* Unis hier bei OAPEN?=C2=A0 http://www.oapen.org/peerreview?page=3Dintro=C2=A0= (Gr=C3=BC=C3=9Fe nach =C3=96sterreich !!)

beste Gr=C3=BC=C3=9Fe,

Hans Pfeiffenberger

Am 04.09.15 um 09:58 schrieb Prof. Dr.= Charlotte Schubert:
Lieber Herr Kohle, liebe Runde,
ich bef=C3=BCrworte die Richtung =E2=80=9Ein =C3=B6= ffentliche H=C3=A4nde legen=E2=80=9D f=C3=BCr die wissenschaftlichen Publikationen scho= n lange. Wissenschaft ist fast immer eine =C3=B6ffentliche Angelegenheit u= nd ich halte die Kosten der Wissenschaftsverlage f=C3=BCr im wesentlichen von Marketing, Infrastruktur (derzeit kostentr=C3=A4chtige Umstellung auf ePublishing), Gewinnzwang etc= =2E verursacht. Es geht um ca. 500 Mio/a, die im deutschen Wissenschaftspublikationssystem aus diversen =C3=B6ffentlichen Quellen finanziert werden. Das ist ein Kuchen, = in dem es sich f=C3=BCr die kommerziellen Akteure lohnt!
Wirkliche Redaktionsarbeit wird aber von fast keine= m Wissenschaftsverlag mehr gemacht, sondern dies wird von den ehrenamtlich t=C3=A4tigen Herausgebern und deren Mitarbeitern/Hilfskr=C3=A4ften in der Wissenschaft =C3=BCbernomme= n. Die deutschen Universit=C3=A4tsbibliotheken steigen bekanntlich - im Zusammenhang mit den M=C3=B6glichkeiten der Internetpublikation u= nd auch der Umorientierung der DFG - derzeit in diesen Bereich der Wissenschaftspublikation ein. Das zeigt, da=C3=9F die Richtung au= ch tats=C3=A4chlich in=C2=A0=E2=80=9Ein =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde = legen=E2=80=9D geht.
Zusammen mit meinen Mitherausgebern habe ich ein neues OA eJournal f=C3=BCr die digitalen Altertumswissenschaften gegr=C3=BCndet (Digital Classics Online:=C2=A0http://d= igital-classics-online.eu/): Wir bekommen eine gute Anschubfinanzierung von der DFG, aber wir haben uns auch verpflichtet, danach mit eigener Kraft und Haushaltsmitteln weiterzumachen (Herausgeber, Mitarbeiter, Hilfskr=C3=A4fte). Da das nach meiner - langj=C3=A4hrigen - Erfah= rung sowieso der allt=C3=A4glichen Realit=C3=A4t der Redaktionsarbeit entspricht, bin ich auch zuversichtlich, das wir das schaffen.
MbG
Charlotte Schubert


Prof. Dr. Charlotte Schubert
Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte
Historisches Seminar
Universit=C3=A4t Leipzig
Beethovenstr. 15
04107 Leipzig

email: =C2=A0schube= rt@uni-leipzig.de
Tel.: =C2=A00341/9737071 und 0178/8324518


http= ://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.ht= ml

http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm<= /div>

http://www.eaqua.net




Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hubertus Kohle= <huber= tus.kohle@gmail.com>:

Liebe alle
ich bin nicht =C3=BCber die Einzelheiten der Kostenkalkulationen informiert und auch nicht =C3=BCber= die der sich darum herum rankenden Diskussionen, stelle aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese exorbitante H=C3=B6he fest? Wir machen ja in M=C3=BCnch= en die sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. 1000 Texte zusammen. Das wird von einer Reihe von Herausgebern und verteilten Redakteuren gemacht, die das umsonst erledigen (wie =C3=BCberall in diesem Gesch=C3=A4ft, ob= OA oder traditionell), zentral von einem halben wiss. MA und ein paar Hilfskr=C3=A4ften. Zusammen mit den Serverkost= en sind das ca. 50.000 Euro im Jahr, also 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine ausgewachsenen Aufs=C3=A4tze und wir machen auch kein double blind pee= r review (ein Fetisch, der nur verhindert, dass man sich mehr mit nachgelagerten=C2=A0 Bewertungsmethoden besch=C3=A4ftigt, die im Internet sowieso anstehen), ab= er zwischen 50 Euro und den mehreren Tausend, von denen da immer so die Rede ist, klafft ja auch eine Riesenl=C3=BCcke. Es ist doch kein Wunder: Wenn man die= Verlage berechnen l=C3=A4sst, was das kostet, ist es nat=C3=BCrlich viel. Vielleicht m=C3=BCssen wir das Publikationsgesch=C3=A4ft doch in =C3=B6ffentliche H=C3= =A4nde bekommen!
Sch=C3=B6ne Gr=C3=BC=C3=9Fe an alle.
Hubertus Kohle=C2=A0

Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert <schubert@uni-leipzig.d= e>:
Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon l=C3=A4nger in diesem Feld unterweg= s, m=C3=B6chte ich aus der Perspektive einer Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=C3=A4cher dazu nur folgendes bemerken:
- Kosten f=C3=BCr die Publikation e= ines Artikels in H=C3=B6he von > 1000 Euro w=C3=BCr= den auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuhls f=C3=BCr ein Jahr auf einen Etat f=C3=BC= r Bleistifte reduzieren.
- Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach meiner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt.
- Die universit=C3=A4ren Haushalte = k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCbernehmen - die meisten sind l=C3= =A4ngst an ihren Grenzen angekommen.
Fazit: Wir als Wissenschaftler m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten privat tragen. Soll= das die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein??
Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen i= n die Runde
Charlotte Schubert


Prof. Dr. Charlotte Schubert
Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Gesch= ichte
Historisches Seminar
Universit=C3=A4t Leipzig
Beethovenstr. 15
04107 Leipzig

email: =C2=A0<= a class=3D"moz-txt-link-abbreviated" href=3D"mailto:schubert@uni-leipzig.= de">schubert@uni-leipzig.de
Tel.: =C2=A00341/9737071 und 0178/8324518

http= ://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.ht= ml
http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag= 000.htm
http://www.eaqua.ne= t




Am 04.09.2015 um 08:42 schrie= b Ulrich Herb <u.herb@scino= ptica.com>:

Hallo Herr Reckling,

als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie machen wird, k= ann
ich unbeschwert ausformulieren.

Psycho= logie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei= WisssenschafterInnen mag
einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4= ndert es, so f=C3=BCrchte ich, wenig:

Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen (z.B.
APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es
= hilfreich sich zu =C3=BCberlegen welche Fol= gen durch die neuen Anreize produziert
werden k=C3=B6nnen. So gesehen w=C3=BCrde e= in wenig Psychologie (Spieltheorie) oft nicht
schaden.

1) Gut= e Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht
nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter
Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing w=C3=A4= re
nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA Journals
nahezu leer sind.

Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=C3=A4t gibt es<= br class=3D""> selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs
http://www.q= ualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die big five zu
alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren
[http://www.h= eise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-und-Kommerz-= 2721572.html],
sollte man lieber non-profit-OA =C3=A0 la =C2= =A0fqs f=C3=B6rdern.

2) Kommerziell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und nicht-kommer= ziell gleich
gut/n=C3=BCtzlich.

Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten
kommerzieller Verlage (s.o.), die =C3=BCbertriebene Gewinne einstreichen (und= dies
nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und eine
naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t.

3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem Leistungsprinzip mehr
Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des FWF
doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern (inkl.
kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der =C2=A0
Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82= =AC 1.200 liegt weit unter dem von
Subskriptionszeitschriften.

Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich
= wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch reaktiv und wir= d
den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4n= dern - sie schaffen die Anreize dazu. Wir
k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Sch= aden ansehen, der gerade geschaffen wird.


Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe


Ulrich Herb

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Prof.Dr.Hubertus Kohle
Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und= Kunstwissenschaften
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Hans Pfeiffenberger
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r3QPwQmi9mvOvdPNFDBP9eXjpMhim4IaAycwDQJlYE3t0QkjKpY1WCfTdsZxtpAdxO3/NYZ9 bzOz2w/FEcKKg6GUXUFr2NIQ9Uz9ylGs2b3vkoO72uuLFlZWQ8/h1RM9ph8nMM1JVNvJEzSa cXXFbOqnC5j5IZ0nrz6jOTlIaoytyZn7wxLyvQIDAQABo4IBhjCCAYIwDgYDVR0PAQH/BAQD AgEGMB0GA1UdDgQWBBRJt8bP6D0ff+pEexMp9/EKcD7eZDAfBgNVHSMEGDAWgBQxw3kbuvVT 1xfgiXotF2wKsyudMzASBgNVHRMBAf8ECDAGAQH/AgECMGIGA1UdIARbMFkwEQYPKwYBBAGB rSGCLAEBBAICMBEGDysGAQQBga0hgiwBAQQDADARBg8rBgEEAYGtIYIsAQEEAwEwDwYNKwYB BAGBrSGCLAEBBDANBgsrBgEEAYGtIYIsHjA+BgNVHR8ENzA1MDOgMaAvhi1odHRwOi8vcGtp MDMzNi50ZWxlc2VjLmRlL3JsL0RUX1JPT1RfQ0FfMi5jcmwweAYIKwYBBQUHAQEEbDBqMCwG CCsGAQUFBzABhiBodHRwOi8vb2NzcDAzMzYudGVsZXNlYy5kZS9vY3NwcjA6BggrBgEFBQcw AoYuaHR0cDovL3BraTAzMzYudGVsZXNlYy5kZS9jcnQvRFRfUk9PVF9DQV8yLmNlcjANBgkq hkiG9w0BAQsFAAOCAQEAYyAo/ZwhhnK+OUZZOTIlvKkBmw3Myn1BnIZtCm4ssxNZdbEzkhth Jxb/w7LVNYL7hCoBSb1mu2YvssIGXW4/buMBWlvKQ2NclbbhMacf1QdfTeZlgk4y+cN8ekvN TVx07iHydQLsUj7SyWrTkCNuSWc1vn9NVqTszC/Pt6GXqHI+ybxA1lqkCD3WvILDt7cyjrEs jmpttzUCGc/1OURYY6ckABCwu/xOr24vOLulV0k/2G5QbyyXltwdRpplic+uzPLl2Z9Tsz6h L5Kp2AvGhB8Exuse6J99tXulAvEkxSRjETTMWpMgKnmIOiVCkKllO3yG0xIVIyn8LNrMOVtU FzCCBUkwggQxoAMCAQICBxekJL3AOw8wDQYJKoZIhvcNAQELBQAwWjELMAkGA1UEBhMCREUx EzARBgNVBAoTCkRGTi1WZXJlaW4xEDAOBgNVBAsTB0RGTi1QS0kxJDAiBgNVBAMTG0RGTi1W ZXJlaW4gUENBIEdsb2JhbCAtIEcwMTAeFw0xNDA1MjcxNDU0MzdaFw0xOTA3MDkyMzU5MDBa MHUxCzAJBgNVBAYTAkRFMSAwHgYDVQQKExdBbGZyZWQtV2VnZW5lci1JbnN0aXR1dDEpMCcG A1UEAxMgQWxmcmVkLVdlZ2VuZXItSW5zdGl0dXQgQ0EgLSBHMDExGTAXBgkqhkiG9w0BCQEW CnBraUBhd2kuZGUwggEiMA0GCSqGSIb3DQEBAQUAA4IBDwAwggEKAoIBAQDkkzgxIxom2KiT N7AQ1SCMy62WCgthobOs+74e3sKBLHMfApojxbEzXRZJt4tG32evMQgDhG3vUXPlIyub/SHJ t6Z9yRwda5llYaxkgTILFV4sMXLRyY3E5kS5QHvM14C8ojpRlIQzVnkTdOPEqo2GvwQeHlPi IzfdXgMkzIEiakHkv03GHJOTLccEObdK6ZMA6WCBSTSJl5a3yE0Di3BPGdyHScnhiMq/87Dt rgpYu1m1+2w1bctMscpkFUXE5r+Lb8o0zmJnY13rUyOUUuO9BCVFuQntizcQ2I/H9MPLHpFp bxU74cNsgS8J8G2lFBrtABDw4L04+HuGRECLmhRtAgMBAAGjggH3MIIB8zASBgNVHRMBAf8E CDAGAQH/AgEBMA4GA1UdDwEB/wQEAwIBBjARBgNVHSAECjAIMAYGBFUdIAAwHQYDVR0OBBYE FHjAmcojVxcJG8CtUMV5wSCoJ8heMB8GA1UdIwQYMBaAFEm3xs/oPR9/6kR7Eyn38QpwPt5k MBUGA1UdEQQOMAyBCnBraUBhd2kuZGUwgYgGA1UdHwSBgDB+MD2gO6A5hjdodHRwOi8vY2Rw MS5wY2EuZGZuLmRlL2dsb2JhbC1yb290LWNhL3B1Yi9jcmwvY2FjcmwuY3JsMD2gO6A5hjdo dHRwOi8vY2RwMi5wY2EuZGZuLmRlL2dsb2JhbC1yb290LWNhL3B1Yi9jcmwvY2FjcmwuY3Js MIHXBggrBgEFBQcBAQSByjCBxzAzBggrBgEFBQcwAYYnaHR0cDovL29jc3AucGNhLmRmbi5k ZS9PQ1NQLVNlcnZlci9PQ1NQMEcGCCsGAQUFBzAChjtodHRwOi8vY2RwMS5wY2EuZGZuLmRl L2dsb2JhbC1yb290LWNhL3B1Yi9jYWNlcnQvY2FjZXJ0LmNydDBHBggrBgEFBQcwAoY7aHR0 cDovL2NkcDIucGNhLmRmbi5kZS9nbG9iYWwtcm9vdC1jYS9wdWIvY2FjZXJ0L2NhY2VydC5j cnQwDQYJKoZIhvcNAQELBQADggEBAF8cC6uOrjmVNvve6p+60/TrZNQwwjWy4hk3iOBgc/wt eCEDoqUBiDDNDvAHUsgMgnvi2ZKMeRMugX1zt2J7zWVK1tkE4ekdI5n8G6SKUqOgeNQiG5mV 2b1INhYBeW0bll0++BZQM75/Z+QRl+2FWw4oefzI6tHxZtvb9TjrrgIXx5H3BEj09OfPEpFB Z2D6FV17wKhSD6h4TYFyY0EztumbpG+UXGO+h/Jhr5Wke6J+q3m5Lqms1ZRSpd1SQe1DDqai R8P00FHJfobSGRSdJ8Cak283LspXFwl93ZpteV132h6O9npSZmMDUsZ9vyTMYO25hjwK3gE9 fRFseEzFIIUwggWcMIIEhKADAgECAgcXmWGLUvd9MA0GCSqGSIb3DQEBBQUAMHUxCzAJBgNV BAYTAkRFMSAwHgYDVQQKExdBbGZyZWQtV2VnZW5lci1JbnN0aXR1dDEpMCcGA1UEAxMgQWxm cmVkLVdlZ2VuZXItSW5zdGl0dXQgQ0EgLSBHMDExGTAXBgkqhkiG9w0BCQEWCnBraUBhd2ku ZGUwHhcNMTQwNTE5MTA1OTA3WhcNMTcwNTE4MTA1OTA3WjBwMQswCQYDVQQGEwJERTEgMB4G A1UEChMXQWxmcmVkLVdlZ2VuZXItSW5zdGl0dXQxITAfBgNVBAsTGFJlY2hlbi0gdW5kIERh dGVuemVudHJ1bTEcMBoGA1UEAxMTSGFucyBQZmVpZmZlbmJlcmdlcjCCASIwDQYJKoZIhvcN AQEBBQADggEPADCCAQoCggEBAOyAPjHlXBUObGssKSBFIAiCQ7enW7u4Va4UkJcIpuztoPHk nkUZwsSCmfSQuuTzirvscSvW1zhCeeUmRv0kbPE1bSBOz00YvXT2+Miin1JOkvlgAmTcjJON tIVPFU61l7FQK+vvcxIOS/Qj5zSKI6bMOBsrMPfX9YuE+buzX1E/Qljq2hFECcm7+GZX5/yw oM/Rc30TgGvfvfO9k0XKLkmfQndBNjFXPEQzGvrmnBjOYrnJcCBqPSQJqcdFlIKMUPMLFLT0 efiOkjtm26myNceE+/xiLAvtl7Mi+FoS+MpiPQgD9v5yp0Z1X1PxKnyNcvXoJiXjeamZG40/ Wg0uJmMCAwEAAaOCAjQwggIwMC8GA1UdIAQoMCYwEQYPKwYBBAGBrSGCLAEBBAMBMBEGDysG AQQBga0hgiwCAQQDATAJBgNVHRMEAjAAMAsGA1UdDwQEAwIF4DAdBgNVHSUEFjAUBggrBgEF BQcDAgYIKwYBBQUHAwQwHQYDVR0OBBYEFB3NAis2ezFcYnYbOZeavNxpPNKuMB8GA1UdIwQY MBaAFHjAmcojVxcJG8CtUMV5wSCoJ8heMCUGA1UdEQQeMByBGmhhbnMucGZlaWZmZW5iZXJn ZXJAYXdpLmRlMIGhBgNVHR8EgZkwgZYwSaBHoEWGQ2h0dHA6Ly9jZHAxLnBjYS5kZm4uZGUv YWxmcmVkLXdlZ2VuZXItaW5zdGl0dXQtY2EvcHViL2NybC9jYWNybC5jcmwwSaBHoEWGQ2h0 dHA6Ly9jZHAyLnBjYS5kZm4uZGUvYWxmcmVkLXdlZ2VuZXItaW5zdGl0dXQtY2EvcHViL2Ny bC9jYWNybC5jcmwwgboGCCsGAQUFBwEBBIGtMIGqMFMGCCsGAQUFBzAChkdodHRwOi8vY2Rw MS5wY2EuZGZuLmRlL2FsZnJlZC13ZWdlbmVyLWluc3RpdHV0LWNhL3B1Yi9jYWNlcnQvY2Fj ZXJ0LmNydDBTBggrBgEFBQcwAoZHaHR0cDovL2NkcDIucGNhLmRmbi5kZS9hbGZyZWQtd2Vn ZW5lci1pbnN0aXR1dC1jYS9wdWIvY2FjZXJ0L2NhY2VydC5jcnQwDQYJKoZIhvcNAQEFBQAD ggEBADKq5IY57SM4urwR4BHx7plE06OsZNFY/i8xMZIdgwi6xj+aX+4/2RELibCiOqOnIYVr udt1n1JNYZG1SjtEA+2zIcOtLVz+aTj7b81x/qfvVK74n7u5l2YMyhvMczlhSD12c3tCPn89 UMOEx1wpn2tmdRVzKdQO2Qf4eeJhE7xmYLov9JBKw8UnUMFWquSsltm3VeQHFSGLioQZhKdb Rg8XHx/zDtvlqhkS9uxz5nZCpEztSUQLI7PLEROQzfb4xiwdX/h1O6uVCfEg/jU4hQGmxtc6 ghWtoBbVcHUeWnazde/Pa8/OuPZkCa0Gw2xfSEYLNb9JfpHAUuvUxnDt7HYxggOxMIIDrQIB ATCBgDB1MQswCQYDVQQGEwJERTEgMB4GA1UEChMXQWxmcmVkLVdlZ2VuZXItSW5zdGl0dXQx KTAnBgNVBAMTIEFsZnJlZC1XZWdlbmVyLUluc3RpdHV0IENBIC0gRzAxMRkwFwYJKoZIhvcN AQkBFgpwa2lAYXdpLmRlAgcXmWGLUvd9MA0GCWCGSAFlAwQCAQUAoIICATAYBgkqhkiG9w0B CQMxCwYJKoZIhvcNAQcBMBwGCSqGSIb3DQEJBTEPFw0xNTA5MDQxMjE3MDZaMC8GCSqGSIb3 DQEJBDEiBCAaohpvzC9+D9a2fnfy+mTX6+sNvT4qXGgSVB4nnZVaZDBsBgkqhkiG9w0BCQ8x XzBdMAsGCWCGSAFlAwQBKjALBglghkgBZQMEAQIwCgYIKoZIhvcNAwcwDgYIKoZIhvcNAwIC AgCAMA0GCCqGSIb3DQMCAgFAMAcGBSsOAwIHMA0GCCqGSIb3DQMCAgEoMIGRBgkrBgEEAYI3 EAQxgYMwgYAwdTELMAkGA1UEBhMCREUxIDAeBgNVBAoTF0FsZnJlZC1XZWdlbmVyLUluc3Rp dHV0MSkwJwYDVQQDEyBBbGZyZWQtV2VnZW5lci1JbnN0aXR1dCBDQSAtIEcwMTEZMBcGCSqG SIb3DQEJARYKcGtpQGF3aS5kZQIHF5lhi1L3fTCBkwYLKoZIhvcNAQkQAgsxgYOggYAwdTEL MAkGA1UEBhMCREUxIDAeBgNVBAoTF0FsZnJlZC1XZWdlbmVyLUluc3RpdHV0MSkwJwYDVQQD EyBBbGZyZWQtV2VnZW5lci1JbnN0aXR1dCBDQSAtIEcwMTEZMBcGCSqGSIb3DQEJARYKcGtp QGF3aS5kZQIHF5lhi1L3fTANBgkqhkiG9w0BAQEFAASCAQAGrsVrAZet6A0wFys+9S0NtcwO 1cvx7FeeqI3R1411HF++HsAruPSSOTEhvrtZK/3AQKZnJOC0PoAdogPTXLE2hJ7Rbr7mHCwq jrxJ/HSc4ZYEQwTgnLRWxXWp6OU0avEPANlEa6Aa+wg0RBS9E+xxhkwtNvzSsecunmXukFb6 ds42cABDrQVqeSn5iHE/ZFF/UAr25xUfdgIj+ywlOlmL8XKhoNU8lYL1bTLRYIPiZ4jYraGP IYdwB7dZV87c/TUbbnY93nGoHRiPfn9OjTywC0INQh5h+GjIvOw+zoY7d7NDan9Yn5pdUC+X i3E1D2AAyenwNqFn1rkekmK4sMvaAAAAAAAA --------------ms050404080209040704020606-- From bargheer@sub.uni-goettingen.de Fri Sep 04 15:06:45 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXqhV-000o3Q-LM>; Fri, 04 Sep 2015 15:06:41 +0200 Received: from fmailer.gwdg.de ([134.76.11.16]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZXqhV-003P1g-IX>; Fri, 04 Sep 2015 15:06:41 +0200 Received: from um-excht-a01.um.gwdg.de ([134.76.11.221] helo=email.gwdg.de) by mailer.gwdg.de with esmtp (Exim 4.80) (envelope-from ) id 1ZXqhU-0004HN-7d for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Fri, 04 Sep 2015 15:06:40 +0200 Received: from UM-EXCDAG-A03.um.gwdg.de ([169.254.3.130]) by UM-EXCHT-A01.um.gwdg.de ([134.76.9.210]) with mapi id 14.03.0195.001; Fri, 4 Sep 2015 15:06:39 +0200 From: "Bargheer, Margo Friederike" To: =?Windows-1252?Q?_Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Acce?= =?Windows-1252?Q?ss_=28http=3A//open-access=2Enet/=29_?= Thread-Topic: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) Thread-Index: AQHQ5wvV816AM4nzTk2lDxGDDFwLcJ4sVvuE Date: Fri, 4 Sep 2015 13:06:39 +0000 Message-ID: <48B7E34B-63F5-4B2B-88F7-FFF6D322AAD4@sub.uni-goettingen.de> References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> <08F7B6A4-1EB5-4B68-A983-56B291684D36@uni-leipzig.de>, <55E98BC2.2090906@awi.de> In-Reply-To: <55E98BC2.2090906@awi.de> Accept-Language: de-DE, en-US Content-Language: de-DE X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: multipart/alternative; boundary="_000_48B7E34B63F54B2B88F7FFF6D322AAD4subunigoettingende_" MIME-Version: 1.0 X-Virus-Scanned: (clean) by clamav X-Originating-IP: 134.76.11.16 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1441372001-00000D05-1C2D3822/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.001123, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-5.0 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_HI X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Kiribati.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: X-Mailman-Approved-At: Fri, 04 Sep 2015 15:07:25 +0200 Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 04 Sep 2015 13:06:45 -0000 Status: O Content-Length: 37976 Lines: 890 --_000_48B7E34B63F54B2B88F7FFF6D322AAD4subunigoettingende_ Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Lieber Herr Pfeiffenberger, danke f=FCr Ihre Erl=E4uterung von Copernicus, ich halte den Verlag ebenfal= ls f=FCr ein Beispiel, dass man mit Open Access inzwischen =FCber 40 Mitarb= eiterinnen und Mitarbeitern ein reelles Einkommen erwirtschaften kann, ohne= dabei die Belange der Wissenschaft zu vernachl=E4ssigen. Zur Ehrenrettung sei erw=E4hnt, dass -- sicherlich etwas versteckt, aber vo= rhanden -- ein kleines Dorf in Saxonia Inferior die OA-Fahne auf OAPEN hoch= h=E4lt: der Universit=E4tsverlag G=F6ttingen pflegt seine B=FCcher in die O= APEN Library ein. Language Science Press kommt ebenfalls von einer deutsche= n Uni. Viele Gr=FC=DFe Margo Bargheer sent from an SUB-iPhone Electronic Publishing SUB G=F6ttingen Margo Bargheer +49 1515 288 1644 Am 04.09.2015 um 14:18 schrieb Hans Pfeiffenberger >: Liebe Frau Schubert, liebe Runde, als Herausgeber einer OA Zeitschrift bei Copernicus Publications kann ich I= hnen folgendes berichten: - der Verlag macht sehr viel bei der Aufbereitung der Manuskripte von Word = (in der =FCblichen "Qualit=E4t") zu wohlformatiertem HTML und XML sowie dru= ckbarem PDF - er unterst=FCtzt topical und Chief-Editors, insb. indem die Mitarbeiter v= iele technische Fragen von Autoren, Reviewern, Editoren schon beantworten, = liefert Statistiken etc. - k=FCmmert sich darum, dass Zeitschriften in Abstracting Services (Web of = Knowledge, aka ISI; Scopus, etc) aufgenommen werden etc. etc. etc. Copernicus nimmt APCs, ca. 800-1000 EUR je nach Umfang des Manuskripts. Al= lerdings sind die APCs gewaived solange eine Zeitschrift noch nicht bei ISI= ist, vielleicht sogar dar=FCber hinaus. D.h. im Endeffekt: Mit den APCs gu= t laufender Zeitschriften wird auch der Start neuer, innovativer Zeitschrif= ten finanziert (wie bei den anderen Verlagen auch). Und danach, wie =FCblic= h, hat der Chief/Exec Editor 10% Freiraum, APCs zu waiven. Hatte ich schon erw=E4hnt, dass Copernicus not for profit ist? http://www.c= opernicus.org/facts_and_figures.html Oh! und trotzdem APCs? ... und deutlich mehr als 50 EUR! Jeder, der meint man k=F6nnte ein Journal oder gar einen Verlag "umsonst" o= der nebenbei machen, l=FCgt sich und anderen in die Tasche: - Tats=E4chlich will dann da jemand seine Arbeitszeit und die der eingespan= nten Kollegen/Mitarbeiter mit Null Euro bewerten, auch wenn der Steuerzahle= r daf=FCr zahlt. Dann kommt das Argument: "Ich mache das nach Feierabend". = Das wird dann aber nicht mehr lustig, wenn es sich um technische Routine-Ar= beiten handelt, s.o. - und au=DFerdem muss man ja nach Feierabend die Artikel schreiben, die ein= em den n=E4chsten Job oder Grant einbringen. Anders gesagt: Der Herausgeber= und ein, zwei Editoren m=F6gen ja Reputation durch das Journal gewinnen, a= ber kaum die Leute, welche die "eigentliche Arbeit" (den m=FChsamen Detailk= ram) neben ihrer Promotion oder Post-Doc Arbeit tun. Deren Chancen werden a= lso ausgebeutet. Ich ziehe es jedenfalls vor, daf=FCr Leute bei einem Verla= g ehrlich zu bezahlen. - und wenn die Leute erst mal im Rahmen eines (DFG-)Projektes bezahlt werde= n? Gut, aber irgendwann ist die Projektf=F6rderung vorbei. Vielleicht zahlt= noch jemand f=FCr weitere Innovationen. Aber die Betriebskosten im Alltag = bestimmt nicht. - wer, au=DFerhalb des Verlagswesens (oder Herausgeber, die damit durch sin= d), hat denn die Kenntnisse und Erfahrungen mit Abstracting Services etc:? = Das ist kein Job f=FCr Laien. Schlussfolgerung: Wenn "=F6ffentlich", dann m=FCsste es also so etwas wie e= in Universit=E4tsverlag machen - eine professionelle, dauerhafte Infrastruk= tur. Aber auch die braucht Einnahmen und die Uni X wird nicht f=FCr die Jou= rnalidee von der Uni Y zahlen wollen (und ich brauche ja wohl nicht betonen= , dass es Unfug w=E4re, aus diesem Grunde einen Verlag an jeder Uni zu ford= ern?). Und OUP und Konsorten sind ja auch nicht durch niedrige Preise aufge= fallen... Also kann man es auch mit Copernicus-artigen Konstruktionen mache= n: Da hat man not-for-profit, trotzdem die Vorteile der "freien Wirtschaft"= und kann die Leute auch noch anst=E4ndig bezahlen. =DCbrigens: Wenn es denn so wichtig ist, dass sich Unis engagieren - warum= finde ich dann keine *deutschen* Unis hier bei OAPEN? http://www.oapen.or= g/peerreview?page=3Dintro (Gr=FC=DFe nach =D6sterreich !!) beste Gr=FC=DFe, Hans Pfeiffenberger Am 04.09.15 um 09:58 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert: Lieber Herr Kohle, liebe Runde, ich bef=FCrworte die Richtung =84in =F6ffentliche H=E4nde legen=94 f=FCr di= e wissenschaftlichen Publikationen schon lange. Wissenschaft ist fast immer= eine =F6ffentliche Angelegenheit und ich halte die Kosten der Wissenschaft= sverlage f=FCr im wesentlichen von Marketing, Infrastruktur (derzeit kosten= tr=E4chtige Umstellung auf ePublishing), Gewinnzwang etc. verursacht. Es ge= ht um ca. 500 Mio/a, die im deutschen Wissenschaftspublikationssystem aus d= iversen =F6ffentlichen Quellen finanziert werden. Das ist ein Kuchen, in de= m es sich f=FCr die kommerziellen Akteure lohnt! Wirkliche Redaktionsarbeit wird aber von fast keinem Wissenschaftsverlag me= hr gemacht, sondern dies wird von den ehrenamtlich t=E4tigen Herausgebern u= nd deren Mitarbeitern/Hilfskr=E4ften in der Wissenschaft =FCbernommen. Die = deutschen Universit=E4tsbibliotheken steigen bekanntlich - im Zusammenhang = mit den M=F6glichkeiten der Internetpublikation und auch der Umorientierung= der DFG - derzeit in diesen Bereich der Wissenschaftspublikation ein. Das = zeigt, da=DF die Richtung auch tats=E4chlich in =84in =F6ffentliche H=E4nde= legen=94 geht. Zusammen mit meinen Mitherausgebern habe ich ein neues OA eJournal f=FCr di= e digitalen Altertumswissenschaften gegr=FCndet (Digital Classics Online: h= ttp://digital-classics-online.eu/): Wir bekommen eine gute Anschubfinanzier= ung von der DFG, aber wir haben uns auch verpflichtet, danach mit eigener K= raft und Haushaltsmitteln weiterzumachen (Herausgeber, Mitarbeiter, Hilfskr= =E4fte). Da das nach meiner - langj=E4hrigen - Erfahrung sowieso der allt= =E4glichen Realit=E4t der Redaktionsarbeit entspricht, bin ich auch zuversi= chtlich, das wir das schaffen. MbG Charlotte Schubert Prof. Dr. Charlotte Schubert Lehrstuhl f=FCr Alte Geschichte Historisches Seminar Universit=E4t Leipzig Beethovenstr. 15 04107 Leipzig email: schubert@uni-leipzig.de Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-gesch= ichte.html http://www.uni-leipzig.de/= ~geschalt/ag000.htm http://www.eaqua.net Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hubertus Kohle >: Liebe alle ich bin nicht =FCber die Einzelheiten der Kostenkalkulationen informiert un= d auch nicht =FCber die der sich darum herum rankenden Diskussionen, stelle= aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese exorbitante H=F6he fest? Wi= r machen ja in M=FCnchen die sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. 1000 Texte z= usammen. Das wird von einer Reihe von Herausgebern und verteilten Redakteur= en gemacht, die das umsonst erledigen (wie =FCberall in diesem Gesch=E4ft, = ob OA oder traditionell), zentral von einem halben wiss. MA und ein paar Hi= lfskr=E4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das ca. 50.000 Euro im Jah= r, also 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine ausgewachsenen Aufs=E4t= ze und wir machen auch kein double blind peer review (ein Fetisch, der nur = verhindert, dass man sich mehr mit nachgelagerten Bewertungsmethoden besch= =E4ftigt, die im Internet sowieso anstehen), aber zwischen 50 Euro und den = mehreren Tausend, von denen da immer so die Rede ist, klafft ja auch eine R= iesenl=FCcke. Es ist doch kein Wunder: Wenn man die Verlage berechnen l=E4s= st, was das kostet, ist es nat=FCrlich viel. Vielleicht m=FCssen wir das Pu= blikationsgesch=E4ft doch in =F6ffentliche H=E4nde bekommen! Sch=F6ne Gr=FC=DFe an alle. Hubertus Kohle Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert >: Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon l=E4n= ger in diesem Feld unterwegs, m=F6chte ich aus der Perspektive einer Wissen= schaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=E4cher dazu nur folgen= des bemerken: - Kosten f=FCr die Publikation eines Artikels in H=F6he von > 1000 Euro w= =FCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuhls f=FCr= ein Jahr auf einen Etat f=FCr Bleistifte reduzieren. - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach me= iner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt. - Die universit=E4ren Haushalte k=F6nnen das nicht =FCbernehmen - die meist= en sind l=E4ngst an ihren Grenzen angekommen. Fazit: Wir als Wissenschaftler m=FC=DFten diese Kosten privat tragen. Soll = das die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein?? Mit freundlichen Gr=FC=DFen in die Runde Charlotte Schubert Prof. Dr. Charlotte Schubert Lehrstuhl f=FCr Alte Geschichte Historisches Seminar Universit=E4t Leipzig Beethovenstr. 15 04107 Leipzig email: schubert@uni-leipzig.de Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-gesch= ichte.html http://www.uni-leipzig.de/= ~geschalt/ag000.htm http://www.eaqua.net Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb >: Hallo Herr Reckling, als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=FCrokratie machen wird= , kann ich unbeschwert ausformulieren. Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=DFtsein" bei WisssenschafterInnen ma= g einiges erkl=E4ren, an der Sache =E4ndert es, so f=FCrchte ich, wenig: Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen (z= .B. APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es hilfreich sich zu =FCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize produzi= ert werden k=F6nnen. So gesehen w=FCrde ein wenig Psychologie (Spieltheorie) of= t nicht schaden. 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing w=E4= re nahezu gratis zu haben. Das erkl=E4rt auch, warum viele OA Journals nahezu leer sind. Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=E4t gibt= es selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die big fi= ve zu alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren [http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-u= nd-Kommerz-2721572.html], sollte man lieber non-profit-OA =E0 la fqs f=F6rdern. 2) Kommerziell ist nicht gleich b=F6se/sch=E4dlich und nicht-kommerziell gl= eich gut/n=FCtzlich. Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten kommerzieller Verlage (s.o.), die =FCbertriebene Gewinne einstreichen (und = dies nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und e= ine naive APC-Politik f=F6rdert diese Dysfunktionalit=E4t. 3) Richtig ist, dass es f=FCr eine Preisbildung nach dem Leistungsprinzip m= ehr Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des FW= F doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern (inkl= . kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der Durchschnittspreis pro Artikel von =80 1.200 liegt weit unter dem von Subskriptionszeitschriften. Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=F6rderung ist hoch reaktiv und= wird den Markt zugunsten steigender APCs =E4ndern - sie schaffen die Anreize daz= u. Wir k=F6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade geschaffen= wird. Viele Gr=FC=DFe Ulrich Herb --- Postfach 1154 D-66266 Kleinblittersdorf http://www.scinoptica.com 0049 157 30306851 http://twitter.com/#!/scinoptica _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum -- Prof.Dr.Hubertus Kohle Dekan der Fakult=E4t f=FCr Geschichts-und Kunstwissenschaften Amalienstra=DFe 52 Raum K007 80539 M=FCnchen Tel.: 08921802997 Fax: 08921806258 Institut f=FCr Kunstgeschichte LMU M=FCnchen Zentnerstr. 31 80798 M=FCnchen Tel.: 08921805317 Fax: 08921805316 twitter: @hkohle http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohle= /index.html. _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum -- Hans Pfeiffenberger www.awi.de/People/show?pfeiff _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum --_000_48B7E34B63F54B2B88F7FFF6D322AAD4subunigoettingende_ Content-Type: text/html; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Lieber Herr Pfeiffenberger,
danke f=FCr Ihre Erl=E4uterung von Copernicus, ich halte den Verlag eb= enfalls f=FCr ein Beispiel, dass man mit Open Access inzwischen =FCber 40 M= itarbeiterinnen und Mitarbeitern ein reelles Einkommen erwirtschaften kann,= ohne dabei die Belange der Wissenschaft zu vernachl=E4ssigen.

Zur Ehrenrettung sei erw=E4hnt, dass -- sicherlich etwas versteckt, ab= er vorhanden -- ein kleines Dorf in Saxonia Inferior die OA-Fahne auf OAPEN= hochh=E4lt: der Universit=E4tsverlag G=F6ttingen pflegt seine B=FCcher in = die OAPEN Library ein. Language Science Press kommt ebenfalls von einer deutschen Uni.

Viele Gr=FC=DFe
Margo Bargheer

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Electronic Publishing
SUB G=F6ttingen
Margo Bargheer
+49 1515 288 1644

Am 04.09.2015 um 14:18 schrieb Hans Pfeiffenberger <hans.pfeiffenberger@awi.de>:

Liebe Frau Schubert,
liebe Runde,

als Herausgeber einer OA Zeitschrift bei Copernicus Publications kann ich I= hnen folgendes berichten:

- der Verlag macht sehr viel bei der Aufbereitung der Manuskripte von Word = (in der =FCblichen "Qualit=E4t") zu wohlformatiertem HTML und XML= sowie druckbarem PDF

- er unterst=FCtzt topical und Chief-Editors, insb. indem die Mitarbeiter v= iele technische Fragen von Autoren, Reviewern, Editoren schon beantworten, = liefert Statistiken etc.

- k=FCmmert sich darum, dass Zeitschriften in Abstracting Services (Web of = Knowledge, aka ISI; Scopus, etc) aufgenommen werden

etc. etc. etc.

Copernicus nimmt APCs, ca. 800-1000 EUR je nach Umfang des Manuskripts.&nbs= p; Allerdings sind die APCs gewaived solange eine Zeitschrift noch nicht be= i ISI ist, vielleicht sogar dar=FCber hinaus. D.h. im Endeffekt: Mit den AP= Cs gut laufender Zeitschriften wird auch der Start neuer, innovativer Zeitschriften finanziert (wie bei den anderen= Verlagen auch). Und danach, wie =FCblich, hat der Chief/Exec Editor 10% Fr= eiraum, APCs zu waiven.

Hatte ich schon erw=E4hnt, dass Copernicus not for profit ist? http://www.copernicus.org/facts_and_figures.html
Oh! und trotzdem APCs? ... und deutlich mehr als 50 EUR!

Jeder, der meint man k=F6nnte ein Journal oder gar einen Verlag "umson= st" oder nebenbei machen, l=FCgt sich und anderen in die Tasche:

- Tats=E4chlich will dann da jemand seine Arbeitszeit und die der eingespan= nten Kollegen/Mitarbeiter mit Null Euro bewerten, auch wenn der Steuerzahle= r daf=FCr zahlt. Dann kommt das Argument: "Ich mache das nach Feierabe= nd". Das wird dann aber nicht mehr lustig, wenn es sich um technische Routine-Arbeiten handelt, s.o.

- und au=DFerdem muss man ja nach Feierabend die Artikel schreiben, die ein= em den n=E4chsten Job oder Grant einbringen. Anders gesagt: Der Herausgeber= und ein, zwei Editoren m=F6gen ja Reputation durch das Journal gewinnen, a= ber kaum die Leute, welche die "eigentliche Arbeit" (den m=FChsamen Detailkram) neben ihrer Promotion oder Post-D= oc Arbeit tun. Deren Chancen werden also ausgebeutet. Ich ziehe es jedenfal= ls vor, daf=FCr Leute bei einem Verlag ehrlich zu bezahlen.

- und wenn die Leute erst mal im Rahmen eines (DFG-)Projektes bezahlt werde= n? Gut, aber irgendwann ist die Projektf=F6rderung vorbei. Vielleicht zahlt= noch jemand f=FCr weitere Innovationen. Aber die Betriebskosten im Alltag = bestimmt nicht.

- wer, au=DFerhalb des Verlagswesens (oder Herausgeber, die damit durch sin= d), hat denn die Kenntnisse und Erfahrungen mit Abstracting Services etc:?&= nbsp; Das ist kein Job f=FCr Laien.

Schlussfolgerung: Wenn "=F6ffentlich", dann m=FCsste es also so e= twas wie ein Universit=E4tsverlag machen - eine professionelle, dauerhafte = Infrastruktur. Aber auch die braucht Einnahmen und die Uni X wird nicht f= =FCr die Journalidee von der Uni Y zahlen wollen (und ich brauche ja wohl nicht betonen, dass es Unfug w=E4re, aus diesem Grunde= einen Verlag an jeder Uni zu fordern?). Und OUP und Konsorten sind ja auch= nicht durch niedrige Preise aufgefallen... Also kann man es auch mit Coper= nicus-artigen Konstruktionen machen: Da hat man not-for-profit, trotzdem die Vorteile der "freien Wirtscha= ft" und kann die Leute auch noch anst=E4ndig bezahlen.

=DCbrigens: Wenn es denn so wichtig ist, dass sich Unis engagieren -  = warum finde ich dann keine *deutschen* Unis hier bei OAPEN?  http://www.oapen.org/peerreview?page=3Dintro  (Gr=FC=DFe nach =D6s= terreich !!)

beste Gr=FC=DFe,

Hans Pfeiffenberger

Am 04.09.15 um 09:58 schrieb Prof. Dr. Charl= otte Schubert:
Lieber Herr Kohle, liebe Runde,
ich bef=FCrworte die Richtung =84in =F6ffentliche H=E4nde l= egen=94 f=FCr die wissenschaftlichen Publikationen schon lange. Wissenschaf= t ist fast immer eine =F6ffentliche Angelegenheit und ich halte die Kosten = der Wissenschaftsverlage f=FCr im wesentlichen von Marketing, Infrastruktur (derzeit kostentr=E4chtige Umstellung auf ePublis= hing), Gewinnzwang etc. verursacht. Es geht um ca. 500 Mio/a, die im deutschen Wissenschaftspublikations= system aus diversen =F6ffentlichen Quellen finanziert werden. Das ist ein K= uchen, in dem es sich f=FCr die kommerziellen Akteure lohnt!
Wirkliche Redaktionsarbeit wird aber von fast keinem Wissen= schaftsverlag mehr gemacht, sondern dies wird von den ehrenamtlich t=E4tige= n Herausgebern und deren Mitarbeitern/Hilfskr=E4ften in der Wissenschaft = =FCbernommen. Die deutschen Universit=E4tsbibliotheken steigen bekanntlich - im Zusammenhang mit den M=F6glichkeiten der Internet= publikation und auch der Umorientierung der DFG - derzeit in diesen Bereich= der Wissenschaftspublikation ein. Das zeigt, da=DF die Richtung auch tats= =E4chlich in =84in =F6ffentliche H=E4nde legen=94 geht.
Zusammen mit meinen Mitherausgebern habe ich ein neues OA e= Journal f=FCr die digitalen Altertumswissenschaften gegr=FCndet (Digital Cl= assics Online: http://digital-classics-online.eu/): Wir bekommen eine gute Anschubfinanzierung von der DFG, aber wir haben uns= auch verpflichtet, danach mit eigener Kraft und Haushaltsmitteln weiterzum= achen (Herausgeber, Mitarbeiter, Hilfskr=E4fte). Da das nach meiner - langj= =E4hrigen - Erfahrung sowieso der allt=E4glichen Realit=E4t der Redaktionsarbeit entspricht, bin ich auch zuversichtlich, d= as wir das schaffen.
MbG
Charlotte Schubert


Prof. Dr. Charlotte Schubert
Lehrstuhl f=FCr Alte Geschichte
Historisches Seminar
Universit=E4t Leipzig
Beethovenstr. 15
04107 Leipzig

email:  schubert@uni-leipzig.de
Tel.:  0341/9737071 und 0178/8324518


http:= //www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.html<= /a>

http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm

http://www.eaqua.net




Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hubertus Kohle <hube= rtus.kohle@gmail.com>:

Liebe alle
ich bin nicht =FCber die Einzelheiten der Kostenkalkulationen informiert un= d auch nicht =FCber die der sich darum herum rankenden Diskussionen, stelle= aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese exorbitante H=F6he fest? Wi= r machen ja in M=FCnchen die sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. 1000 Texte zusammen. Das wird von einer Reihe von He= rausgebern und verteilten Redakteuren gemacht, die das umsonst erledigen (w= ie =FCberall in diesem Gesch=E4ft, ob OA oder traditionell), zentral von ei= nem halben wiss. MA und ein paar Hilfskr=E4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das ca. 50.000 Euro im Jahr, also 50 Eu= ro pro Rezension. Okay, das sind keine ausgewachsenen Aufs=E4tze und wir ma= chen auch kein double blind peer review (ein Fetisch, der nur verhindert, d= ass man sich mehr mit nachgelagerten  Bewertungsmethoden besch=E4ftigt, die im Internet sowieso anstehen), aber = zwischen 50 Euro und den mehreren Tausend, von denen da immer so die Rede i= st, klafft ja auch eine Riesenl=FCcke. Es ist doch kein Wunder: Wenn man di= e Verlage berechnen l=E4sst, was das kostet, ist es nat=FCrlich viel. Vielleicht m=FCssen wir das Publikationsgesch=E4f= t doch in =F6ffentliche H=E4nde bekommen!
Sch=F6ne Gr=FC=DFe an alle.
Hubertus Kohle 

Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. = Charlotte Schubert <schubert@uni-leipzig= .de>:
Liebe Kollegen, zwar als Neu= ling in Ihrer Runde, aber doch auch schon l=E4nger in diesem Feld unterwegs= , m=F6chte ich aus der Perspektive einer Wissenschaftlerin und Vertreterin = eines der sog. Kleinen F=E4cher dazu nur folgendes bemerken:
- Kosten f=FCr die Publikation eines Artikels in H=F6he von= > 1000 Euro w=FCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines= Lehrstuhls f=FCr ein Jahr auf einen Etat f=FCr Bleistifte reduzieren.
- Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UB= s sind - nach meiner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplet= t belegt.
- Die universit=E4ren Haushalte k=F6nnen das nicht =FCberne= hmen - die meisten sind l=E4ngst an ihren Grenzen angekommen.
Fazit: Wir als Wissenschaftler m=FC=DFten diese Kosten priv= at tragen. Soll das die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswese= ns sein??
Mit freundlichen Gr=FC=DFen in die Runde
Charlotte Schubert


Prof. Dr. Charlotte Schubert
Lehrstuhl f=FCr Alte Geschichte
Historisches Seminar
Universit=E4t Leipzig
Beethovenstr. 15
04107 Leipzig

email:  schubert@uni-leipzig.de
Tel.:  0341/9737071 und 0178/8324518


http://= www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.html

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Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb <u.herb@scinoptica.com>:

Hallo Herr Reckling,

als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=FCrokratie machen wird= , kann
ich unbeschwert ausformulieren.

Psychologie, Moral oder "falsches= Bewu=DFtsein" bei WisssenschafterInnen mag
einiges erkl=E4ren, an der Sache =E4ndert es, so f=FCrchte ich, wenig:

Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen (z= .B.
APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es
hilfreich sich zu =FCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize produzi= ert
werden k=F6nnen. So gesehen w=FCrde ein wenig Psychologie (Spieltheorie) of= t nicht
schaden.

1) Gute Publikationsformate kosten etw= as, ob kommerziell oder nicht
nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter
Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing w=E4= re
nahezu gratis zu haben. Das erkl=E4rt auch, warum viele OA Journals
nahezu leer sind.

Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=E4t g= ibt es
selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs
http://www.qualitative-research.ne= t/index.php/fqs genannt. Statt die big five zu
alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren
[http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentrat= ion-Karriere-und-Kommerz-2721572.html],
sollte man lieber non-profit-OA =E0 la  fqs f=F6rdern.

2) Kommerziell ist nicht gleich b=F6se= /sch=E4dlich und nicht-kommerziell gleich
gut/n=FCtzlich.

Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten kommerzieller Verlage (s.o.), die =FCbertriebene Gewinne einstreichen (und = dies
nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und e= ine
naive APC-Politik f=F6rdert diese Dysfunktionalit=E4t.

3) Richtig ist, dass es f=FCr eine Pre= isbildung nach dem Leistungsprinzip mehr
Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des= FWF
doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern (inkl= .
kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der  
Durchschnittspreis pro Artikel von =80 1.200 liegt weit unter dem von
Subskriptionszeitschriften.

Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich
wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=F6rderung ist hoch reaktiv und= wird
den Markt zugunsten steigender APCs =E4ndern - sie schaffen die Anreize daz= u. Wir
k=F6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade geschaffen= wird.


Viele Gr=FC=DFe


Ulrich Herb

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Prof.Dr.Hubertus Kohle
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Hans Pfeiffenberger
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--_000_48B7E34B63F54B2B88F7FFF6D322AAD4subunigoettingende_-- From prvs=068903C01C=Falk.Reckling@fwf.ac.at Fri Sep 04 15:27:12 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXr1K-000pJs-1T>; Fri, 04 Sep 2015 15:27:10 +0200 Received: from mail.fwf.ac.at ([193.170.138.245]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZXr1J-003Tiq-T9>; Fri, 04 Sep 2015 15:27:10 +0200 Received: from BLEISCHWEIF.ad.fwf.ac.at (10.20.1.27) by mail.fwf.ac.at (10.1.1.15) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 14.3.224.2; Fri, 4 Sep 2015 15:27:07 +0200 Received: from BLEIERZ.ad.fwf.ac.at ([fe80::a1a3:12e7:f2be:d13f]) by BLEISCHWEIF.ad.fwf.ac.at ([fe80::9933:c42:2626:f5b2%15]) with mapi id 14.03.0224.002; Fri, 4 Sep 2015 15:27:06 +0200 From: "Reckling, Falk" To: "ipoa-forum@lists.fu-berlin.de" , "ipoa-forum@lists.fu-berlin.de" Thread-Topic: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) Thread-Index: AQHQ5wvF6gwcTYe1eEqfrRuBPkDTMZ4sXLAy Date: Fri, 4 Sep 2015 13:27:05 +0000 Message-ID: <2D7A1E64DE150F1C.1-745a3e67-a712-4c8f-bfc8-b5fcd158f101@mail.outlook.com> References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> <08F7B6A4-1EB5-4B68-A983-56B291684D36@uni-leipzig.de>, <55E98BC2.2090906@awi.de> In-Reply-To: <55E98BC2.2090906@awi.de> Accept-Language: de-AT, de-DE, en-US Content-Language: de-AT X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: 193.170.138.245 X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1441373230-00000D05-51984294/1/4722298343 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000384, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=0.3 required=5.0 tests=FU_XPURGATE_SUSP, RCVD_IN_DNSWL_LOW X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Palau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 04 Sep 2015 13:27:12 -0000 Status: O Content-Length: 13894 Lines: 370 Als voluntary editor von DOAJ kann ich Herrn Pfeiffenbergers Eindr=FCcke de= r Vorz=FCge einer professionellen Herausgeberschaft nur best=E4tigen, es gi= bt leider viel zu viele Journals, die aufgrund geringer Mittel inhaltlich u= nd technisch schlecht gemacht sind und nie internationale Reputation erlang= en werden. Auch DOAJ braucht mittelfristig mehr bezahlte Profis, um die Checks zuegige= r und effizienter zu machen. Daher haben wir in AUT eine fund raising Kampa= gne gestartet und momentan 26.000 p.a. zusammen: http://www.ots.at/presseau= ssendung/OTS_20150617_OTS0063/uniko-und-fwf-empfehlen-unterstuetzung-des-di= rectory-of-open-access-journals-anhang Ein Konsortium fuer OAPEN aus AUT wird es auch geben. Gru=DF Falk Reckling Von: Hans Pfeiffenberger Gesendet: Freitag, 4. September 14:18 Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data = from the Austrian Science Fund (FWF) An: Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access (http://open-= access.net/) Liebe Frau Schubert, liebe Runde, als Herausgeber einer OA Zeitschrift bei Copernicus Publications kann ich I= hnen folgendes berichten: - der Verlag macht sehr viel bei der Aufbereitung der Manuskripte von Word = (in der =FCblichen "Qualit=E4t") zu wohlformatiertem HTML und XML sowie dru= ckbarem PDF - er unterst=FCtzt topical und Chief-Editors, insb. indem die Mitarbeiter v= iele technische Fragen von Autoren, Reviewern, Editoren schon beantworten, = liefert Statistiken etc. - k=FCmmert sich darum, dass Zeitschriften in Abstracting Services (Web of = Knowledge, aka ISI; Scopus, etc) aufgenommen werden etc. etc. etc. Copernicus nimmt APCs, ca. 800-1000 EUR je nach Umfang des Manuskripts. Al= lerdings sind die APCs gewaived solange eine Zeitschrift noch nicht bei ISI= ist, vielleicht sogar dar=FCber hinaus. D.h. im Endeffekt: Mit den APCs gu= t laufender Zeitschriften wird auch der Start neuer, innovativer Zeitschrif= ten finanziert (wie bei den anderen Verlagen auch). Und danach, wie =FCblic= h, hat der Chief/Exec Editor 10% Freiraum, APCs zu waiven. Hatte ich schon erw=E4hnt, dass Copernicus not for profit ist? http://www.c= opernicus.org/facts_and_figures.html Oh! und trotzdem APCs? ... und deutlich mehr als 50 EUR! Jeder, der meint man k=F6nnte ein Journal oder gar einen Verlag "umsonst" o= der nebenbei machen, l=FCgt sich und anderen in die Tasche: - Tats=E4chlich will dann da jemand seine Arbeitszeit und die der eingespan= nten Kollegen/Mitarbeiter mit Null Euro bewerten, auch wenn der Steuerzahle= r daf=FCr zahlt. Dann kommt das Argument: "Ich mache das nach Feierabend". = Das wird dann aber nicht mehr lustig, wenn es sich um technische Routine-Ar= beiten handelt, s.o. - und au=DFerdem muss man ja nach Feierabend die Artikel schreiben, die ein= em den n=E4chsten Job oder Grant einbringen. Anders gesagt: Der Herausgeber= und ein, zwei Editoren m=F6gen ja Reputation durch das Journal gewinnen, a= ber kaum die Leute, welche die "eigentliche Arbeit" (den m=FChsamen Detailk= ram) neben ihrer Promotion oder Post-Doc Arbeit tun. Deren Chancen werden a= lso ausgebeutet. Ich ziehe es jedenfalls vor, daf=FCr Leute bei einem Verla= g ehrlich zu bezahlen. - und wenn die Leute erst mal im Rahmen eines (DFG-)Projektes bezahlt werde= n? Gut, aber irgendwann ist die Projektf=F6rderung vorbei. Vielleicht zahlt= noch jemand f=FCr weitere Innovationen. Aber die Betriebskosten im Alltag = bestimmt nicht. - wer, au=DFerhalb des Verlagswesens (oder Herausgeber, die damit durch sin= d), hat denn die Kenntnisse und Erfahrungen mit Abstracting Services etc:? = Das ist kein Job f=FCr Laien. Schlussfolgerung: Wenn "=F6ffentlich", dann m=FCsste es also so etwas wie e= in Universit=E4tsverlag machen - eine professionelle, dauerhafte Infrastruk= tur. Aber auch die braucht Einnahmen und die Uni X wird nicht f=FCr die Jou= rnalidee von der Uni Y zahlen wollen (und ich brauche ja wohl nicht betonen= , dass es Unfug w=E4re, aus diesem Grunde einen Verlag an jeder Uni zu ford= ern?). Und OUP und Konsorten sind ja auch nicht durch niedrige Preise aufge= fallen... Also kann man es auch mit Copernicus-artigen Konstruktionen mache= n: Da hat man not-for-profit, trotzdem die Vorteile der "freien Wirtschaft"= und kann die Leute auch noch anst=E4ndig bezahlen. =DCbrigens: Wenn es denn so wichtig ist, dass sich Unis engagieren - warum= finde ich dann keine *deutschen* Unis hier bei OAPEN? http://www.oapen.or= g/peerreview?page=3Dintro (Gr=FC=DFe nach =D6sterreich !!) beste Gr=FC=DFe, Hans Pfeiffenberger Am 04.09.15 um 09:58 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert: Lieber Herr Kohle, liebe Runde, ich bef=FCrworte die Richtung =84in =F6ffentliche H=E4nde legen=94 f=FCr di= e wissenschaftlichen Publikationen schon lange. Wissenschaft ist fast immer= eine =F6ffentliche Angelegenheit und ich halte die Kosten der Wissenschaft= sverlage f=FCr im wesentlichen von Marketing, Infrastruktur (derzeit kosten= tr=E4chtige Umstellung auf ePublishing), Gewinnzwang etc. verursacht. Es ge= ht um ca. 500 Mio/a, die im deutschen Wissenschaftspublikationssystem aus d= iversen =F6ffentlichen Quellen finanziert werden. Das ist ein Kuchen, in de= m es sich f=FCr die kommerziellen Akteure lohnt! Wirkliche Redaktionsarbeit wird aber von fast keinem Wissenschaftsverlag me= hr gemacht, sondern dies wird von den ehrenamtlich t=E4tigen Herausgebern u= nd deren Mitarbeitern/Hilfskr=E4ften in der Wissenschaft =FCbernommen. Die = deutschen Universit=E4tsbibliotheken steigen bekanntlich - im Zusammenhang = mit den M=F6glichkeiten der Internetpublikation und auch der Umorientierung= der DFG - derzeit in diesen Bereich der Wissenschaftspublikation ein. Das = zeigt, da=DF die Richtung auch tats=E4chlich in =84in =F6ffentliche H=E4nde= legen=94 geht. Zusammen mit meinen Mitherausgebern habe ich ein neues OA eJournal f=FCr di= e digitalen Altertumswissenschaften gegr=FCndet (Digital Classics Online: = http://digital-classics-online.eu/): Wir bekommen eine gute Anschubfinanzie= rung von der DFG, aber wir haben uns auch verpflichtet, danach mit eigener = Kraft und Haushaltsmitteln weiterzumachen (Herausgeber, Mitarbeiter, Hilfsk= r=E4fte). Da das nach meiner - langj=E4hrigen - Erfahrung sowieso der allt= =E4glichen Realit=E4t der Redaktionsarbeit entspricht, bin ich auch zuversi= chtlich, das wir das schaffen. MbG Charlotte Schubert Prof. Dr. Charlotte Schubert Lehrstuhl f=FCr Alte Geschichte Historisches Seminar Universit=E4t Leipzig Beethovenstr. 15 04107 Leipzig email: schubert@uni-leipzig.de Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.= html http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm http://www.eaqua.net Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hubertus Kohle < hubertus.kohle@gmail.com>: Liebe alle ich bin nicht =FCber die Einzelheiten der Kostenkalkulationen informiert un= d auch nicht =FCber die der sich darum herum rankenden Diskussionen, stelle= aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese exorbitante H=F6he fest? Wi= r machen ja in M=FCnchen die sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. 1000 Texte z= usammen. Das wird von einer Reihe von Herausgebern und verteilten Redakteur= en gemacht, die das umsonst erledigen (wie =FCberall in diesem Gesch=E4ft, = ob OA oder traditionell), zentral von einem halben wiss. MA und ein paar Hi= lfskr=E4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das ca. 50.000 Euro im Jah= r, also 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine ausgewachsenen Aufs=E4t= ze und wir machen auch kein double blind peer review (ein Fetisch, der nur = verhindert, dass man sich mehr mit nachgelagerten Bewertungsmethoden besch= =E4ftigt, die im Internet sowieso anstehen), aber zwischen 50 Euro und den = mehreren Tausend, von denen da immer so die Rede ist, klafft ja auch eine R= iesenl=FCcke. Es ist doch kein Wunder: Wenn man die Verlage berechnen l=E4s= st, was das kostet, ist es nat=FCrlich viel. Vielleicht m=FCssen wir das Pu= blikationsgesch=E4ft doch in =F6ffentliche H=E4nde bekommen! Sch=F6ne Gr=FC=DFe an alle. Hubertus Kohle Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert >: Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon l=E4n= ger in diesem Feld unterwegs, m=F6chte ich aus der Perspektive einer Wissen= schaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=E4cher dazu nur folgen= des bemerken: - Kosten f=FCr die Publikation eines Artikels in H=F6he von > 1000 Euro w= =FCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuhls f=FCr= ein Jahr auf einen Etat f=FCr Bleistifte reduzieren. - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach me= iner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt. - Die universit=E4ren Haushalte k=F6nnen das nicht =FCbernehmen - die meist= en sind l=E4ngst an ihren Grenzen angekommen. Fazit: Wir als Wissenschaftler m=FC=DFten diese Kosten privat tragen. Soll = das die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein?? Mit freundlichen Gr=FC=DFen in die Runde Charlotte Schubert Prof. Dr. Charlotte Schubert Lehrstuhl f=FCr Alte Geschichte Historisches Seminar Universit=E4t Leipzig Beethovenstr. 15 04107 Leipzig email: schubert@uni-leipzig.de Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.= html http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm http://www.eaqua.net Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb < u.herb@scinoptica.com>: Hallo Herr Reckling, als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=FCrokratie machen wird= , kann ich unbeschwert ausformulieren. Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=DFtsein" bei WisssenschafterInnen ma= g einiges erkl=E4ren, an der Sache =E4ndert es, so f=FCrchte ich, wenig: Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen (z= .B. APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es hilfreich sich zu =FCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize produzi= ert werden k=F6nnen. So gesehen w=FCrde ein wenig Psychologie (Spieltheorie) of= t nicht schaden. 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing w=E4= re nahezu gratis zu haben. Das erkl=E4rt auch, warum viele OA Journals nahezu leer sind. Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=E4t gibt= es selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die big fi= ve zu alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren [ http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-= und-Kommerz-2721572.html], sollte man lieber non-profit-OA =E0 la fqs f=F6rdern. 2) Kommerziell ist nicht gleich b=F6se/sch=E4dlich und nicht-kommerziell gl= eich gut/n=FCtzlich. Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten kommerzieller Verlage (s.o.), die =FCbertriebene Gewinne einstreichen (und = dies nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und e= ine naive APC-Politik f=F6rdert diese Dysfunktionalit=E4t. 3) Richtig ist, dass es f=FCr eine Preisbildung nach dem Leistungsprinzip m= ehr Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des FW= F doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern (inkl= . kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der Durchschnittspreis pro Artikel von =80 1.200 liegt weit unter dem von Subskriptionszeitschriften. Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=F6rderung ist hoch reaktiv und= wird den Markt zugunsten steigender APCs =E4ndern - sie schaffen die Anreize daz= u. Wir k=F6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade geschaffen= wird. Viele Gr=FC=DFe Ulrich Herb --- Postfach 1154 D-66266 Kleinblittersdorf http://www.scinoptica.com 0049 157 30306851 http://twitter.com/#!/scinoptica _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum -- Prof.Dr.Hubertus Kohle Dekan der Fakult=E4t f=FCr Geschichts-und Kunstwissenschaften Amalienstra=DFe 52 Raum K007 80539 M=FCnchen Tel.: 08921802997 Fax: 08921806258 Institut f=FCr Kunstgeschichte LMU M=FCnchen Zentnerstr. 31 80798 M=FCnchen Tel.: 08921805317 Fax: 08921805316 twitter: @hkohle http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohle= /index.html. _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipo= a-forum@lists.fu-berlin.de https://li= sts.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum -- Hans Pfeiffenberger www.awi.de/People/show?pfeiff ---------------------------------------------------------------------------= - NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at Follow us: www.twitter.com/fwf_at Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess From Hans.Pfeiffenberger@awi.de Fri Sep 04 16:11:39 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXriL-000sDU-Jb>; Fri, 04 Sep 2015 16:11:37 +0200 Received: from mails2.awi.de ([134.1.2.16]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXriL-003c3N-Hc>; Fri, 04 Sep 2015 16:11:37 +0200 Received: from localhost (mails2.awi.de [127.0.0.1]) by mails2.awi.de (Postfix) with ESMTP id 6037A12D2DB for ; Fri, 4 Sep 2015 16:11:36 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: Ubuntu amavisd-new at awi.de Received: from localhost ([127.0.0.1]) by localhost (mails2.awi.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id hNYlInsUFuEE for ; Fri, 4 Sep 2015 16:11:36 +0200 (CEST) Received: from CAS2.dmawi.de (unknown [172.18.4.7]) by mails2.awi.de (Postfix) with ESMTP id 4B7C912D2CD for ; Fri, 4 Sep 2015 16:11:36 +0200 (CEST) Received: from edvm70.dmawi.de (172.18.14.203) by smtp.awi.de (172.18.1.212) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 14.3.248.2; Fri, 4 Sep 2015 16:11:46 +0200 To: =?UTF-8?Q?Expertenforum_f=c3=bcr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?UTF-8?Q?=28http: _=22//open-access.net/=29_ ; 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Ich hab sie nicht richtig=20 aufgemacht! Sorry! Das h=E4tte mir nicht passieren d=FCrfen mit G=F6ttingen! HP > der Universit=E4tsverlag G=F6ttingen pflegt seine B=FCcher in die OAPEN= =20 > Library ein. Language Science Press kommt ebenfalls von einer=20 > deutschen Uni. > --------------050809000904040704050303 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Am 04.09.15 um 15:06 schrieb Bargheer,= Margo Friederike:
Zur Ehrenrettung sei erw=E4hnt, dass -- sicherlich etwas versteckt, aber vorhanden -- ein kleines Dorf in Saxonia Inferior die OA-Fahne auf OAPEN hochh=E4lt:

hab ich die Augen nicht richtig aufgemacht? Ich hab sie nicht richtig aufgemacht!
Sorry! Das h=E4tte mir nicht passieren d=FCrfen mit G=F6ttingen!

HP
der Universit=E4tsverlag G=F6ttingen pflegt seine B=FCcher in = die OAPEN Library ein. Language Science Press kommt ebenfalls von einer deutschen Uni.


--------------050809000904040704050303-- --------------ms000908010308030000020103 Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" Content-Description: S/MIME Cryptographic Signature MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExDzANBglghkgBZQMEAgEFADCABgkqhkiG9w0BBwEAAKCC D8YwggTVMIIDvaADAgECAghQTsb1PRG0ZDANBgkqhkiG9w0BAQsFADBxMQswCQYDVQQGEwJE RTEcMBoGA1UEChMTRGV1dHNjaGUgVGVsZWtvbSBBRzEfMB0GA1UECxMWVC1UZWxlU2VjIFRy dXN0IENlbnRlcjEjMCEGA1UEAxMaRGV1dHNjaGUgVGVsZWtvbSBSb290IENBIDIwHhcNMTQw NzIyMTIwODI2WhcNMTkwNzA5MjM1OTAwWjBaMQswCQYDVQQGEwJERTETMBEGA1UEChMKREZO LVZlcmVpbjEQMA4GA1UECxMHREZOLVBLSTEkMCIGA1UEAxMbREZOLVZlcmVpbiBQQ0EgR2xv YmFsIC0gRzAxMIIBIjANBgkqhkiG9w0BAQEFAAOCAQ8AMIIBCgKCAQEA6ZvDZ4X5Da71jVTD llA1PWLpbkztlNcAW5UidNQg6zSP1uzAMQQLmYHiphTSUqAoI4SLdIkEXlvg4njBeMsWyyg1 OXstkEXQ7aAAeny/Sg4bAMOG6VwrMRF7DPOCJEOMHDiLamgAmu7cT3ir0sYTm3at7t4m6O8B 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euro waren nat=C3=BCrlich auch kein richtwert. aber erstens glaube ich kaum, dass es allzu viele oa-journals gibt, die so bekannt (und so voll) wie die sehepunkte sind, und zweitens liegen die genannten 800 bis 1000 ja auch schon deutlich unter dem, was sonst so f=C3=BCr oa-geb=C3=BChren aufgerufen wird! sch=C3=B6nes wochenende hubertus kohle Am 4. September 2015 um 15:27 schrieb Reckling, Falk < Falk.Reckling@fwf.ac.at>: > Als voluntary editor von DOAJ kann ich Herrn Pfeiffenbergers Eindr=C3=BCc= ke der > Vorz=C3=BCge einer professionellen Herausgeberschaft nur best=C3=A4tigen,= es gibt > leider viel zu viele Journals, die aufgrund geringer Mittel inhaltlich un= d > technisch schlecht gemacht sind und nie internationale Reputation erlange= n > werden. > Auch DOAJ braucht mittelfristig mehr bezahlte Profis, um die Checks > zuegiger und effizienter zu machen. Daher haben wir in AUT eine fund > raising Kampagne gestartet und momentan 26.000 p.a. zusammen: > http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20150617_OTS0063/uniko-und-fwf-emp= fehlen-unterstuetzung-des-directory-of-open-access-journals-anhang > Ein Konsortium fuer OAPEN aus AUT wird es auch geben. > Gru=C3=9F > Falk Reckling > > > > Von: Hans Pfeiffenberger > Gesendet: Freitag, 4. September 14:18 > Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Dat= a > from the Austrian Science Fund (FWF) > An: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access ( > http://open-access.net/) > > Liebe Frau Schubert, > liebe Runde, > > als Herausgeber einer OA Zeitschrift bei Copernicus Publications kann ich > Ihnen folgendes berichten: > > - der Verlag macht sehr viel bei der Aufbereitung der Manuskripte von Wor= d > (in der =C3=BCblichen "Qualit=C3=A4t") zu wohlformatiertem HTML und XML s= owie > druckbarem PDF > > - er unterst=C3=BCtzt topical und Chief-Editors, insb. indem die Mitarbei= ter > viele technische Fragen von Autoren, Reviewern, Editoren schon beantworte= n, > liefert Statistiken etc. > > - k=C3=BCmmert sich darum, dass Zeitschriften in Abstracting Services (We= b of > Knowledge, aka ISI; Scopus, etc) aufgenommen werden > > etc. etc. etc. > > Copernicus nimmt APCs, ca. 800-1000 EUR je nach Umfang des Manuskripts. > Allerdings sind die APCs gewaived solange eine Zeitschrift noch nicht bei > ISI ist, vielleicht sogar dar=C3=BCber hinaus. D.h. im Endeffekt: Mit den= APCs > gut laufender Zeitschriften wird auch der Start neuer, innovativer > Zeitschriften finanziert (wie bei den anderen Verlagen auch). Und danach, > wie =C3=BCblich, hat der Chief/Exec Editor 10% Freiraum, APCs zu waiven. > > Hatte ich schon erw=C3=A4hnt, dass Copernicus not for profit ist? > http://www.copernicus.org/facts_and_figures.html > Oh! und trotzdem APCs? ... und deutlich mehr als 50 EUR! > > Jeder, der meint man k=C3=B6nnte ein Journal oder gar einen Verlag "umson= st" > oder nebenbei machen, l=C3=BCgt sich und anderen in die Tasche: > > - Tats=C3=A4chlich will dann da jemand seine Arbeitszeit und die der > eingespannten Kollegen/Mitarbeiter mit Null Euro bewerten, auch wenn der > Steuerzahler daf=C3=BCr zahlt. Dann kommt das Argument: "Ich mache das na= ch > Feierabend". Das wird dann aber nicht mehr lustig, wenn es sich um > technische Routine-Arbeiten handelt, s.o. > > - und au=C3=9Ferdem muss man ja nach Feierabend die Artikel schreiben, di= e > einem den n=C3=A4chsten Job oder Grant einbringen. Anders gesagt: Der > Herausgeber und ein, zwei Editoren m=C3=B6gen ja Reputation durch das Jou= rnal > gewinnen, aber kaum die Leute, welche die "eigentliche Arbeit" (den > m=C3=BChsamen Detailkram) neben ihrer Promotion oder Post-Doc Arbeit tun.= Deren > Chancen werden also ausgebeutet. Ich ziehe es jedenfalls vor, daf=C3=BCr = Leute > bei einem Verlag ehrlich zu bezahlen. > > - und wenn die Leute erst mal im Rahmen eines (DFG-)Projektes bezahlt > werden? Gut, aber irgendwann ist die Projektf=C3=B6rderung vorbei. Vielle= icht > zahlt noch jemand f=C3=BCr weitere Innovationen. Aber die Betriebskosten = im > Alltag bestimmt nicht. > > - wer, au=C3=9Ferhalb des Verlagswesens (oder Herausgeber, die damit durc= h > sind), hat denn die Kenntnisse und Erfahrungen mit Abstracting Services > etc:? Das ist kein Job f=C3=BCr Laien. > > Schlussfolgerung: Wenn "=C3=B6ffentlich", dann m=C3=BCsste es also so etw= as wie ein > Universit=C3=A4tsverlag machen - eine professionelle, dauerhafte Infrastr= uktur. > Aber auch die braucht Einnahmen und die Uni X wird nicht f=C3=BCr die > Journalidee von der Uni Y zahlen wollen (und ich brauche ja wohl nicht > betonen, dass es Unfug w=C3=A4re, aus diesem Grunde einen Verlag an jeder= Uni zu > fordern?). Und OUP und Konsorten sind ja auch nicht durch niedrige Preise > aufgefallen... Also kann man es auch mit Copernicus-artigen Konstruktione= n > machen: Da hat man not-for-profit, trotzdem die Vorteile der "freien > Wirtschaft" und kann die Leute auch noch anst=C3=A4ndig bezahlen. > > =C3=9Cbrigens: Wenn es denn so wichtig ist, dass sich Unis engagieren - = warum > finde ich dann keine *deutschen* Unis hier bei OAPEN? > http://www.oapen.org/peerreview?page=3Dintro (Gr=C3=BC=C3=9Fe nach =C3= =96sterreich !!) > > beste Gr=C3=BC=C3=9Fe, > > Hans Pfeiffenberger > > Am 04.09.15 um 09:58 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert: > > Lieber Herr Kohle, liebe Runde, > > ich bef=C3=BCrworte die Richtung =E2=80=9Ein =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde = legen=E2=80=9D f=C3=BCr die > wissenschaftlichen Publikationen schon lange. Wissenschaft ist fast immer > eine =C3=B6ffentliche Angelegenheit und ich halte die Kosten der > Wissenschaftsverlage f=C3=BCr im wesentlichen von Marketing, Infrastruktu= r > (derzeit kostentr=C3=A4chtige Umstellung auf ePublishing), Gewinnzwang et= c. > verursacht. Es geht um ca. 500 Mio/a, die im deutschen > Wissenschaftspublikationssystem aus diversen =C3=B6ffentlichen Quellen > finanziert werden. Das ist ein Kuchen, in dem es sich f=C3=BCr die kommer= ziellen > Akteure lohnt! > > Wirkliche Redaktionsarbeit wird aber von fast keinem Wissenschaftsverlag > mehr gemacht, sondern dies wird von den ehrenamtlich t=C3=A4tigen Herausg= ebern > und deren Mitarbeitern/Hilfskr=C3=A4ften in der Wissenschaft =C3=BCbernom= men. Die > deutschen Universit=C3=A4tsbibliotheken steigen bekanntlich - im Zusammen= hang > mit den M=C3=B6glichkeiten der Internetpublikation und auch der Umorienti= erung > der DFG - derzeit in diesen Bereich der Wissenschaftspublikation ein. Das > zeigt, da=C3=9F die Richtung auch tats=C3=A4chlich in =E2=80=9Ein =C3=B6f= fentliche H=C3=A4nde legen=E2=80=9D > geht. > > Zusammen mit meinen Mitherausgebern habe ich ein neues OA eJournal f=C3= =BCr die > digitalen Altertumswissenschaften gegr=C3=BCndet (Digital Classics Online= : > http://digital-classics-online.eu/): Wir bekommen eine gute > Anschubfinanzierung von der DFG, aber wir haben uns auch verpflichtet, > danach mit eigener Kraft und Haushaltsmitteln weiterzumachen (Herausgeber= , > Mitarbeiter, Hilfskr=C3=A4fte). Da das nach meiner - langj=C3=A4hrigen - = Erfahrung > sowieso der allt=C3=A4glichen Realit=C3=A4t der Redaktionsarbeit entspric= ht, bin ich > auch zuversichtlich, das wir das schaffen. > > MbG > > Charlotte Schubert > > > Prof. Dr. Charlotte Schubert > > Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte > > Historisches Seminar > > Universit=C3=A4t Leipzig > > Beethovenstr. 15 > > 04107 Leipzig > > email: schubert@uni-leipzig.de > > Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 > > > > http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschicht= e.html > > http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm > > http://www.eaqua.net > > > > > Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hubertus Kohle < hubertus.kohle@gmail.com > >: > > Liebe alle > > ich bin nicht =C3=BCber die Einzelheiten der Kostenkalkulationen informie= rt und > auch nicht =C3=BCber die der sich darum herum rankenden Diskussionen, ste= lle > aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese exorbitante H=C3=B6he fest= ? Wir > machen ja in M=C3=BCnchen die sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. 1000 Text= e > zusammen. Das wird von einer Reihe von Herausgebern und verteilten > Redakteuren gemacht, die das umsonst erledigen (wie =C3=BCberall in diese= m > Gesch=C3=A4ft, ob OA oder traditionell), zentral von einem halben wiss. M= A und > ein paar Hilfskr=C3=A4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das ca. 50= .000 > Euro im Jahr, also 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine > ausgewachsenen Aufs=C3=A4tze und wir machen auch kein double blind peer r= eview > (ein Fetisch, der nur verhindert, dass man sich mehr mit nachgelagerten > Bewertungsmethoden besch=C3=A4ftigt, die im Internet sowieso anstehen), a= ber > zwischen 50 Euro und den mehreren Tausend, von denen da immer so die Rede > ist, klafft ja auch eine Riesenl=C3=BCcke. Es ist doch kein Wunder: Wenn = man die > Verlage berechnen l=C3=A4sst, was das kostet, ist es nat=C3=BCrlich viel.= Vielleicht > m=C3=BCssen wir das Publikationsgesch=C3=A4ft doch in =C3=B6ffentliche H= =C3=A4nde bekommen! > > Sch=C3=B6ne Gr=C3=BC=C3=9Fe an alle. > Hubertus Kohle > > Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert < > schubert@uni-leipzig.de>: > > Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon > l=C3=A4nger in diesem Feld unterwegs, m=C3=B6chte ich aus der Perspektive= einer > Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=C3=A4cher dazu= nur > folgendes bemerken: > > - Kosten f=C3=BCr die Publikation eines Artikels in H=C3=B6he von > 1000 = Euro w=C3=BCrden > auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuhls f=C3=BCr ei= n Jahr > auf einen Etat f=C3=BCr Bleistifte reduzieren. > > - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach > meiner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt. > > - Die universit=C3=A4ren Haushalte k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCbernehmen = - die meisten > sind l=C3=A4ngst an ihren Grenzen angekommen. > > Fazit: Wir als Wissenschaftler m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten privat trage= n. Soll das > die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein?? > > Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen in die Runde > > Charlotte Schubert > > > Prof. Dr. Charlotte Schubert > > Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte > > Historisches Seminar > > Universit=C3=A4t Leipzig > > Beethovenstr. 15 > > 04107 Leipzig > > email: schubert@uni-leipzig.de > > Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 > > > > http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschicht= e.html > > http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm > > http://www.eaqua.net > > > > > Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb < u.herb@scinoptica.com u.herb@scinoptica.com>>: > > Hallo Herr Reckling, > > als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie machen= wird, > kann > ich unbeschwert ausformulieren. > > Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei WisssenschafterInn= en mag > einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3=BCrchte ich, = wenig: > > Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen > (z.B. > APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es > hilfreich sich zu =C3=BCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize > produziert > werden k=C3=B6nnen. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie (Spielthe= orie) oft > nicht > schaden. > > 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht > nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter > Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing w= =C3=A4re > nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA Journals > nahezu leer sind. > > Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=C3=A4t= gibt > es > selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs > http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die big > five zu > alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren > [ > http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-= und-Kommerz-2721572.html > ], > sollte man lieber non-profit-OA =C3=A0 la fqs f=C3=B6rdern. > > 2) Kommerziell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und nicht-kommer= ziell gleich > gut/n=C3=BCtzlich. > > Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten > kommerzieller Verlage (s.o.), die =C3=BCbertriebene Gewinne einstreichen = (und > dies > nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und > eine > naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t. > > 3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem Leistungsprin= zip > mehr > Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des > FWF > doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern > (inkl. > kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der > Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit unter dem v= on > Subskriptionszeitschriften. > > Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich > wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch reakti= v und > wird > den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie schaffen die Anreiz= e > dazu. Wir > k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade gesch= affen > wird. > > Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe > > Ulrich Herb > > --- > Postfach 1154 > D-66266 Kleinblittersdorf > http://www.scinoptica.com > 0049 157 30306851 > http://twitter.com/#!/scinoptica > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > > > -- > > Prof.Dr.Hubertus Kohle > Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften > Amalienstra=C3=9Fe 52 > Raum K007 > 80539 M=C3=BCnchen > Tel.: 08921802997 > Fax: 08921806258 > > Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte > LMU M=C3=BCnchen > Zentnerstr. 31 > 80798 M=C3=BCnchen > Tel.: 08921805317 > Fax: 08921805316 > twitter: @hkohle > > > http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/koh= le/index.html > . > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > > > _______________________________________________ ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > -- Hans Pfeiffenberger www.awi.de/People/show?pfeiff< > http://www.awi.de/People/show?pfeiff> > > > -------------------------------------------------------------------------= --- > NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at > Follow us: www.twitter.com/fwf_at > Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > --=20 Prof.Dr.Hubertus Kohle Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften Amalienstra=C3=9Fe 52 Raum K007 80539 M=C3=BCnchen Tel.: 08921802997 Fax: 08921806258 Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte LMU M=C3=BCnchen Zentnerstr. 31 80798 M=C3=BCnchen Tel.: 08921805317 Fax: 08921805316 twitter: @hkohle http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohle= /index.html . --001a11c2c2ae06d208051eec403c Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
hallo
ist sicher alles richtig. un= d die 50 euro waren nat=C3=BCrlich auch kein richtwert. aber erstens glaube= ich kaum, dass es allzu viele oa-journals gibt, die so bekannt (und so vol= l) wie die sehepunkte sind, und zweitens liegen die genannten 800 bis 1000 = ja auch schon deutlich unter dem, was sonst so f=C3=BCr oa-geb=C3=BChren au= fgerufen wird!
sch=C3=B6nes wochenende
hubertus kohle
= =C2=A0

A= m 4. September 2015 um 15:27 schrieb Reckling, Falk <<= a href=3D"mailto:Falk.Reckling@fwf.ac.at" target=3D"_blank">Falk.Reckling@f= wf.ac.at>:
Als voluntary ed= itor von DOAJ kann ich Herrn Pfeiffenbergers Eindr=C3=BCcke der Vorz=C3=BCg= e einer professionellen Herausgeberschaft nur best=C3=A4tigen, es gibt leid= er viel zu viele Journals, die aufgrund geringer Mittel inhaltlich und tech= nisch schlecht gemacht sind und nie internationale Reputation erlangen werd= en.
Auch DOAJ braucht mittelfristig mehr bezahlte Profis, um die Checks zuegige= r und effizienter zu machen. Daher haben wir in AUT eine fund raising Kampa= gne gestartet und momentan 26.000 p.a. zusammen: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20150617_OTS0063/uniko-= und-fwf-empfehlen-unterstuetzung-des-directory-of-open-access-journals-anha= ng
Ein Konsortium fuer OAPEN aus AUT wird es auch geben.
Gru=C3=9F
Falk Reckling



Von: Hans Pfeiffenberger
Gesendet: Freitag, 4. September 14:18
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data = from the Austrian Science Fund (FWF)
An: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access (http://op= en-access.net/)

Liebe Frau Schubert,
liebe Runde,

als Herausgeber einer OA Zeitschrift bei Copernicus Publications kann ich I= hnen folgendes berichten:

- der Verlag macht sehr viel bei der Aufbereitung der Manuskripte von Word = (in der =C3=BCblichen "Qualit=C3=A4t") zu wohlformatiertem HTML u= nd XML sowie druckbarem PDF

- er unterst=C3=BCtzt topical und Chief-Editors, insb. indem die Mitarbeite= r viele technische Fragen von Autoren, Reviewern, Editoren schon beantworte= n, liefert Statistiken etc.

- k=C3=BCmmert sich darum, dass Zeitschriften in Abstracting Services (Web = of Knowledge, aka ISI; Scopus, etc) aufgenommen werden

etc. etc. etc.

Copernicus nimmt APCs, ca. 800-1000 EUR je nach Umfang des Manuskripts.=C2= =A0 Allerdings sind die APCs gewaived solange eine Zeitschrift noch nicht b= ei ISI ist, vielleicht sogar dar=C3=BCber hinaus. D.h. im Endeffekt: Mit de= n APCs gut laufender Zeitschriften wird auch der Start neuer, innovativer Z= eitschriften finanziert (wie bei den anderen Verlagen auch). Und danach, wi= e =C3=BCblich, hat der Chief/Exec Editor 10% Freiraum, APCs zu waiven.

Hatte ich schon erw=C3=A4hnt, dass Copernicus not for profit ist? http://www.copernicus.org/facts_and_figures.html
Oh! und trotzdem APCs? ... und deutlich mehr als 50 EUR!

Jeder, der meint man k=C3=B6nnte ein Journal oder gar einen Verlag "um= sonst" oder nebenbei machen, l=C3=BCgt sich und anderen in die Tasche:=

- Tats=C3=A4chlich will dann da jemand seine Arbeitszeit und die der einges= pannten Kollegen/Mitarbeiter mit Null Euro bewerten, auch wenn der Steuerza= hler daf=C3=BCr zahlt. Dann kommt das Argument: "Ich mache das nach Fe= ierabend". Das wird dann aber nicht mehr lustig, wenn es sich um techn= ische Routine-Arbeiten handelt, s.o.

- und au=C3=9Ferdem muss man ja nach Feierabend die Artikel schreiben, die = einem den n=C3=A4chsten Job oder Grant einbringen. Anders gesagt: Der Herau= sgeber und ein, zwei Editoren m=C3=B6gen ja Reputation durch das Journal ge= winnen, aber kaum die Leute, welche die "eigentliche Arbeit" (den= m=C3=BChsamen Detailkram) neben ihrer Promotion oder Post-Doc Arbeit tun. = Deren Chancen werden also ausgebeutet. Ich ziehe es jedenfalls vor, daf=C3= =BCr Leute bei einem Verlag ehrlich zu bezahlen.

- und wenn die Leute erst mal im Rahmen eines (DFG-)Projektes bezahlt werde= n? Gut, aber irgendwann ist die Projektf=C3=B6rderung vorbei. Vielleicht za= hlt noch jemand f=C3=BCr weitere Innovationen. Aber die Betriebskosten im A= lltag bestimmt nicht.

- wer, au=C3=9Ferhalb des Verlagswesens (oder Herausgeber, die damit durch = sind), hat denn die Kenntnisse und Erfahrungen mit Abstracting Services etc= :?=C2=A0 Das ist kein Job f=C3=BCr Laien.

Schlussfolgerung: Wenn "=C3=B6ffentlich", dann m=C3=BCsste es als= o so etwas wie ein Universit=C3=A4tsverlag machen - eine professionelle, da= uerhafte Infrastruktur. Aber auch die braucht Einnahmen und die Uni X wird = nicht f=C3=BCr die Journalidee von der Uni Y zahlen wollen (und ich brauche= ja wohl nicht betonen, dass es Unfug w=C3=A4re, aus diesem Grunde einen Ve= rlag an jeder Uni zu fordern?). Und OUP und Konsorten sind ja auch nicht du= rch niedrige Preise aufgefallen... Also kann man es auch mit Copernicus-art= igen Konstruktionen machen: Da hat man not-for-profit, trotzdem die Vorteil= e der "freien Wirtschaft" und kann die Leute auch noch anst=C3=A4= ndig bezahlen.

=C3=9Cbrigens: Wenn es denn so wichtig ist, dass sich Unis engagieren -=C2= =A0 warum finde ich dann keine *deutschen* Unis hier bei OAPEN?=C2=A0 http://www.oapen.org/peerreview?page=3Dintro=C2=A0 (Gr=C3= =BC=C3=9Fe nach =C3=96sterreich !!)

beste Gr=C3=BC=C3=9Fe,

Hans Pfeiffenberger

Am 04.09.15 um 09:58 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert:

Lieber Herr Kohle, liebe Runde,

ich bef=C3=BCrworte die Richtung =E2=80=9Ein =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde le= gen=E2=80=9D f=C3=BCr die wissenschaftlichen Publikationen schon lange. Wis= senschaft ist fast immer eine =C3=B6ffentliche Angelegenheit und ich halte = die Kosten der Wissenschaftsverlage f=C3=BCr im wesentlichen von Marketing,= Infrastruktur (derzeit kostentr=C3=A4chtige Umstellung auf ePublishing), G= ewinnzwang etc. verursacht. Es geht um ca. 500 Mio/a, die im deutschen Wiss= enschaftspublikationssystem aus diversen =C3=B6ffentlichen Quellen finanzie= rt werden. Das ist ein Kuchen, in dem es sich f=C3=BCr die kommerziellen Ak= teure lohnt!

Wirkliche Redaktionsarbeit wird aber von fast keinem Wissenschaftsverlag me= hr gemacht, sondern dies wird von den ehrenamtlich t=C3=A4tigen Herausgeber= n und deren Mitarbeitern/Hilfskr=C3=A4ften in der Wissenschaft =C3=BCbernom= men. Die deutschen Universit=C3=A4tsbibliotheken steigen bekanntlich - im Z= usammenhang mit den M=C3=B6glichkeiten der Internetpublikation und auch der= Umorientierung der DFG - derzeit in diesen Bereich der Wissenschaftspublik= ation ein. Das zeigt, da=C3=9F die Richtung auch tats=C3=A4chlich in =E2=80= =9Ein =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde legen=E2=80=9D geht.

Zusammen mit meinen Mitherausgebern habe ich ein neues OA eJournal f=C3=BCr= die digitalen Altertumswissenschaften gegr=C3=BCndet (Digital Classics Onl= ine:=C2=A0 http://digital-classics-online.eu/): Wir bekommen e= ine gute Anschubfinanzierung von der DFG, aber wir haben uns auch verpflich= tet, danach mit eigener Kraft und Haushaltsmitteln weiterzumachen (Herausge= ber, Mitarbeiter, Hilfskr=C3=A4fte). Da das nach meiner - langj=C3=A4hrigen= - Erfahrung sowieso der allt=C3=A4glichen Realit=C3=A4t der Redaktionsarbe= it entspricht, bin ich auch zuversichtlich, das wir das schaffen.

MbG

Charlotte Schubert


Prof. Dr. Charlotte Schubert

Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte

Historisches Seminar

Universit=C3=A4t Leipzig

Beethovenstr. 15

04107 Leipzig

email:=C2=A0 =C2=A0schubert@uni-= leipzig.de<mailto:schuber= t@uni-leipzig.de>

Tel.:=C2=A0 0341/9737071 und 0178/8324518


http://www.gko.uni-le= ipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.html

http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm

http:= //www.eaqua.net




Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hubertus Kohle < hubertus.kohle@gmail.com<mailto:hubertus.kohle@gmail.com>>:

Liebe alle

ich bin nicht =C3=BCber die Einzelheiten der Kostenkalkulationen informiert= und auch nicht =C3=BCber die der sich darum herum rankenden Diskussionen, = stelle aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese exorbitante H=C3=B6he= fest? Wir machen ja in M=C3=BCnchen die sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. = 1000 Texte zusammen. Das wird von einer Reihe von Herausgebern und verteilt= en Redakteuren gemacht, die das umsonst erledigen (wie =C3=BCberall in dies= em Gesch=C3=A4ft, ob OA oder traditionell), zentral von einem halben wiss. = MA und ein paar Hilfskr=C3=A4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das c= a. 50.000 Euro im Jahr, also 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine au= sgewachsenen Aufs=C3=A4tze und wir machen auch kein double blind peer revie= w (ein Fetisch, der nur verhindert, dass man sich mehr mit nachgelagerten= =C2=A0 Bewertungsmethoden besch=C3=A4ftigt, die im Internet sowieso anstehe= n), aber zwischen 50 Euro und den mehreren Tausend, von denen da immer so d= ie Rede ist, klafft ja auch eine Riesenl=C3=BCcke. Es ist doch kein Wunder:= Wenn man die Verlage berechnen l=C3=A4sst, was das kostet, ist es nat=C3= =BCrlich viel. Vielleicht m=C3=BCssen wir das Publikationsgesch=C3=A4ft doc= h in =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde bekommen!

Sch=C3=B6ne Gr=C3=BC=C3=9Fe an alle.
Hubertus Kohle

Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert <schubert@uni-leipzig.de<mailt= o:schubert@uni-leipzig.de>= ;>:

Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon l=C3= =A4nger in diesem Feld unterwegs, m=C3=B6chte ich aus der Perspektive einer= Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=C3=A4cher dazu = nur folgendes bemerken:

- Kosten f=C3=BCr die Publikation eines Artikels in H=C3=B6he von > 1000= Euro w=C3=BCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrst= uhls f=C3=BCr ein Jahr auf einen Etat f=C3=BCr Bleistifte reduzieren.

- Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach me= iner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt.

- Die universit=C3=A4ren Haushalte k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCbernehmen - = die meisten sind l=C3=A4ngst an ihren Grenzen angekommen.

Fazit: Wir als Wissenschaftler m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten privat tragen.= Soll das die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein??<= br>
Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen in die Runde

Charlotte Schubert


Prof. Dr. Charlotte Schubert

Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte

Historisches Seminar

Universit=C3=A4t Leipzig

Beethovenstr. 15

04107 Leipzig

email:=C2=A0 =C2=A0schubert@uni-= leipzig.de<mailto:schuber= t@uni-leipzig.de>

Tel.:=C2=A0 0341/9737071 und 0178/8324518


http://www.gko.uni-le= ipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.html

http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm

http:= //www.eaqua.net




Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb < u.herb@scinoptica.com<mailto:u.herb@scinoptica.com>>:

Hallo Herr Reckling,

als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie machen w= ird, kann
ich unbeschwert ausformulieren.

Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei Wisssensch= afterInnen mag
einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3=BCrchte ich, we= nig:

Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen (z= .B.
APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es
hilfreich sich zu =C3=BCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize prod= uziert
werden k=C3=B6nnen. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie (Spieltheor= ie) oft nicht
schaden.

1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht
nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter
Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing w=C3= =A4re
nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA Journals
nahezu leer sind.

Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=C3=A4= t gibt es
selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs
http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die big five zu
alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren
[ h= ttp://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-und= -Kommerz-2721572.html],
sollte man lieber non-profit-OA =C3=A0 la=C2=A0 fqs f=C3=B6rdern.

2) Kommerziell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und nicht-kommerzi= ell gleich
gut/n=C3=BCtzlich.

Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten kommerzieller Verlage (s.o.), die =C3=BCbertriebene Gewinne einstreichen (u= nd dies
nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und e= ine
naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t.

3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem Leistungsprinzi= p mehr
Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des= FWF
doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern (inkl= .
kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der
Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit unter dem von=
Subskriptionszeitschriften.

Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich
wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch reaktiv = und wird
den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie schaffen die Anreize = dazu. Wir
k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade geschaf= fen wird.

Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe

Ulrich Herb

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D-66266 Kleinblittersdorf
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Prof.Dr.Hubertus Kohle
Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften
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--001a11c2c2ae06d208051eec403c-- From prvs=26895F7325=Falk.Reckling@fwf.ac.at Fri Sep 04 16:42:44 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZXsCP-000uHV-1K>; Fri, 04 Sep 2015 16:42:41 +0200 Received: from mail.fwf.ac.at ([193.170.138.245]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZXsCO-003haq-Td>; Fri, 04 Sep 2015 16:42:41 +0200 Received: from BLEIERDE.ad.fwf.ac.at (10.20.1.25) by mail.fwf.ac.at (10.1.1.15) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 14.3.224.2; Fri, 4 Sep 2015 16:42:37 +0200 Received: from BLEIERZ.ad.fwf.ac.at ([fe80::a1a3:12e7:f2be:d13f]) by BLEIERDE.ad.fwf.ac.at ([fe80::647f:6b71:766e:dbab%14]) with mapi id 14.03.0224.002; Fri, 4 Sep 2015 16:42:37 +0200 From: "Reckling, Falk" To: =?Windows-1252?Q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Acces?= =?Windows-1252?Q?s_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= Thread-Topic: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) Thread-Index: AQHQ5wvF6gwcTYe1eEqfrRuBPkDTMZ4sXLAy///mWwCAACwCew== Date: Fri, 4 Sep 2015 14:42:35 +0000 Message-ID: References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> <08F7B6A4-1EB5-4B68-A983-56B291684D36@uni-leipzig.de> <55E98BC2.2090906@awi.de> <2D7A1E64DE150F1C.1-745a3e67-a712-4c8f-bfc8-b5fcd158f101@mail.outlook.com>, In-Reply-To: Accept-Language: de-AT, de-DE, en-US Content-Language: de-AT X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: 193.170.138.245 X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1441377761-00000D05-B4F00AF8/1/4722392085 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000399, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=0.3 required=5.0 tests=FU_XPURGATE_SUSP, RCVD_IN_DNSWL_LOW X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Vanuatu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Cc: "Rieck, Katharina" Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 04 Sep 2015 14:42:44 -0000 Status: O Content-Length: 16954 Lines: 449 Der FWF hatte vor zwei Jahren ein kleines Programm, das die Neugr=FCndung o= der Umstellung von internationalen OA-Zeitschriften in den GewiSoz erm=F6gl= icht hat. Dabei haben wir auch die Kosten pro Artikel erhoben, die die Zeit= schriften kalkuliert haben. Die lagen bei durchschnittlich =80 1.100. Einen Faktor, den man dabei nicht =FCbersehen darf ist, dass, wenn =FCberwi= egend Englisch publiziert wird, es noch einer enormen editorischen Unterst= =FCtzung durch die Zeitschriften f=FCr die AutorInnen bedarf, um ein hohes = Qualit=E4tsniveau zu halten. Wenn es interessiert, die Analyse dieser Ausschreibung kann man hier nachle= sen: http://dx.doi.org/10.5281/zenodo.16462 Gruss Falk Reckling ________________________________ Von: Hubertus Kohle [hubertus.kohle@gmail.com] Gesendet: Freitag, 04. September 2015 15:55 An: Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access (http://open-= access.net/) Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data = from the Austrian Science Fund (FWF) hallo ist sicher alles richtig. und die 50 euro waren nat=FCrlich auch kein richt= wert. aber erstens glaube ich kaum, dass es allzu viele oa-journals gibt, d= ie so bekannt (und so voll) wie die sehepunkte sind, und zweitens liegen di= e genannten 800 bis 1000 ja auch schon deutlich unter dem, was sonst so f= =FCr oa-geb=FChren aufgerufen wird! sch=F6nes wochenende hubertus kohle Am 4. September 2015 um 15:27 schrieb Reckling, Falk >: Als voluntary editor von DOAJ kann ich Herrn Pfeiffenbergers Eindr=FCcke de= r Vorz=FCge einer professionellen Herausgeberschaft nur best=E4tigen, es gi= bt leider viel zu viele Journals, die aufgrund geringer Mittel inhaltlich u= nd technisch schlecht gemacht sind und nie internationale Reputation erlang= en werden. Auch DOAJ braucht mittelfristig mehr bezahlte Profis, um die Checks zuegige= r und effizienter zu machen. Daher haben wir in AUT eine fund raising Kampa= gne gestartet und momentan 26.000 p.a. zusammen: http://www.ots.at/presseau= ssendung/OTS_20150617_OTS0063/uniko-und-fwf-empfehlen-unterstuetzung-des-di= rectory-of-open-access-journals-anhang Ein Konsortium fuer OAPEN aus AUT wird es auch geben. Gru=DF Falk Reckling Von: Hans Pfeiffenberger Gesendet: Freitag, 4. September 14:18 Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data = from the Austrian Science Fund (FWF) An: Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access (http://open-= access.net/) Liebe Frau Schubert, liebe Runde, als Herausgeber einer OA Zeitschrift bei Copernicus Publications kann ich I= hnen folgendes berichten: - der Verlag macht sehr viel bei der Aufbereitung der Manuskripte von Word = (in der =FCblichen "Qualit=E4t") zu wohlformatiertem HTML und XML sowie dru= ckbarem PDF - er unterst=FCtzt topical und Chief-Editors, insb. indem die Mitarbeiter v= iele technische Fragen von Autoren, Reviewern, Editoren schon beantworten, = liefert Statistiken etc. - k=FCmmert sich darum, dass Zeitschriften in Abstracting Services (Web of = Knowledge, aka ISI; Scopus, etc) aufgenommen werden etc. etc. etc. Copernicus nimmt APCs, ca. 800-1000 EUR je nach Umfang des Manuskripts. Al= lerdings sind die APCs gewaived solange eine Zeitschrift noch nicht bei ISI= ist, vielleicht sogar dar=FCber hinaus. D.h. im Endeffekt: Mit den APCs gu= t laufender Zeitschriften wird auch der Start neuer, innovativer Zeitschrif= ten finanziert (wie bei den anderen Verlagen auch). Und danach, wie =FCblic= h, hat der Chief/Exec Editor 10% Freiraum, APCs zu waiven. Hatte ich schon erw=E4hnt, dass Copernicus not for profit ist? http://www.c= opernicus.org/facts_and_figures.html Oh! und trotzdem APCs? ... und deutlich mehr als 50 EUR! Jeder, der meint man k=F6nnte ein Journal oder gar einen Verlag "umsonst" o= der nebenbei machen, l=FCgt sich und anderen in die Tasche: - Tats=E4chlich will dann da jemand seine Arbeitszeit und die der eingespan= nten Kollegen/Mitarbeiter mit Null Euro bewerten, auch wenn der Steuerzahle= r daf=FCr zahlt. Dann kommt das Argument: "Ich mache das nach Feierabend". = Das wird dann aber nicht mehr lustig, wenn es sich um technische Routine-Ar= beiten handelt, s.o. - und au=DFerdem muss man ja nach Feierabend die Artikel schreiben, die ein= em den n=E4chsten Job oder Grant einbringen. Anders gesagt: Der Herausgeber= und ein, zwei Editoren m=F6gen ja Reputation durch das Journal gewinnen, a= ber kaum die Leute, welche die "eigentliche Arbeit" (den m=FChsamen Detailk= ram) neben ihrer Promotion oder Post-Doc Arbeit tun. Deren Chancen werden a= lso ausgebeutet. Ich ziehe es jedenfalls vor, daf=FCr Leute bei einem Verla= g ehrlich zu bezahlen. - und wenn die Leute erst mal im Rahmen eines (DFG-)Projektes bezahlt werde= n? Gut, aber irgendwann ist die Projektf=F6rderung vorbei. Vielleicht zahlt= noch jemand f=FCr weitere Innovationen. Aber die Betriebskosten im Alltag = bestimmt nicht. - wer, au=DFerhalb des Verlagswesens (oder Herausgeber, die damit durch sin= d), hat denn die Kenntnisse und Erfahrungen mit Abstracting Services etc:? = Das ist kein Job f=FCr Laien. Schlussfolgerung: Wenn "=F6ffentlich", dann m=FCsste es also so etwas wie e= in Universit=E4tsverlag machen - eine professionelle, dauerhafte Infrastruk= tur. Aber auch die braucht Einnahmen und die Uni X wird nicht f=FCr die Jou= rnalidee von der Uni Y zahlen wollen (und ich brauche ja wohl nicht betonen= , dass es Unfug w=E4re, aus diesem Grunde einen Verlag an jeder Uni zu ford= ern?). Und OUP und Konsorten sind ja auch nicht durch niedrige Preise aufge= fallen... Also kann man es auch mit Copernicus-artigen Konstruktionen mache= n: Da hat man not-for-profit, trotzdem die Vorteile der "freien Wirtschaft"= und kann die Leute auch noch anst=E4ndig bezahlen. =DCbrigens: Wenn es denn so wichtig ist, dass sich Unis engagieren - warum= finde ich dann keine *deutschen* Unis hier bei OAPEN? http://www.oapen.or= g/peerreview?page=3Dintro (Gr=FC=DFe nach =D6sterreich !!) beste Gr=FC=DFe, Hans Pfeiffenberger Am 04.09.15 um 09:58 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert: Lieber Herr Kohle, liebe Runde, ich bef=FCrworte die Richtung =84in =F6ffentliche H=E4nde legen=94 f=FCr di= e wissenschaftlichen Publikationen schon lange. Wissenschaft ist fast immer= eine =F6ffentliche Angelegenheit und ich halte die Kosten der Wissenschaft= sverlage f=FCr im wesentlichen von Marketing, Infrastruktur (derzeit kosten= tr=E4chtige Umstellung auf ePublishing), Gewinnzwang etc. verursacht. Es ge= ht um ca. 500 Mio/a, die im deutschen Wissenschaftspublikationssystem aus d= iversen =F6ffentlichen Quellen finanziert werden. Das ist ein Kuchen, in de= m es sich f=FCr die kommerziellen Akteure lohnt! Wirkliche Redaktionsarbeit wird aber von fast keinem Wissenschaftsverlag me= hr gemacht, sondern dies wird von den ehrenamtlich t=E4tigen Herausgebern u= nd deren Mitarbeitern/Hilfskr=E4ften in der Wissenschaft =FCbernommen. Die = deutschen Universit=E4tsbibliotheken steigen bekanntlich - im Zusammenhang = mit den M=F6glichkeiten der Internetpublikation und auch der Umorientierung= der DFG - derzeit in diesen Bereich der Wissenschaftspublikation ein. Das = zeigt, da=DF die Richtung auch tats=E4chlich in =84in =F6ffentliche H=E4nde= legen=94 geht. Zusammen mit meinen Mitherausgebern habe ich ein neues OA eJournal f=FCr di= e digitalen Altertumswissenschaften gegr=FCndet (Digital Classics Online: = http://digital-classics-online.eu/): Wir bekommen eine gute Anschubfinanzie= rung von der DFG, aber wir haben uns auch verpflichtet, danach mit eigener = Kraft und Haushaltsmitteln weiterzumachen (Herausgeber, Mitarbeiter, Hilfsk= r=E4fte). Da das nach meiner - langj=E4hrigen - Erfahrung sowieso der allt= =E4glichen Realit=E4t der Redaktionsarbeit entspricht, bin ich auch zuversi= chtlich, das wir das schaffen. MbG Charlotte Schubert Prof. Dr. Charlotte Schubert Lehrstuhl f=FCr Alte Geschichte Historisches Seminar Universit=E4t Leipzig Beethovenstr. 15 04107 Leipzig email: schubert@uni-leipzig.de> Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.= html http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm http://www.eaqua.net Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hubertus Kohle < hubertus.kohle@gmail.com>>: Liebe alle ich bin nicht =FCber die Einzelheiten der Kostenkalkulationen informiert un= d auch nicht =FCber die der sich darum herum rankenden Diskussionen, stelle= aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese exorbitante H=F6he fest? Wi= r machen ja in M=FCnchen die sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. 1000 Texte z= usammen. Das wird von einer Reihe von Herausgebern und verteilten Redakteur= en gemacht, die das umsonst erledigen (wie =FCberall in diesem Gesch=E4ft, = ob OA oder traditionell), zentral von einem halben wiss. MA und ein paar Hi= lfskr=E4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das ca. 50.000 Euro im Jah= r, also 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine ausgewachsenen Aufs=E4t= ze und wir machen auch kein double blind peer review (ein Fetisch, der nur = verhindert, dass man sich mehr mit nachgelagerten Bewertungsmethoden besch= =E4ftigt, die im Internet sowieso anstehen), aber zwischen 50 Euro und den = mehreren Tausend, von denen da immer so die Rede ist, klafft ja auch eine R= iesenl=FCcke. Es ist doch kein Wunder: Wenn man die Verlage berechnen l=E4s= st, was das kostet, ist es nat=FCrlich viel. Vielleicht m=FCssen wir das Pu= blikationsgesch=E4ft doch in =F6ffentliche H=E4nde bekommen! Sch=F6ne Gr=FC=DFe an alle. Hubertus Kohle Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert >>: Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon l=E4n= ger in diesem Feld unterwegs, m=F6chte ich aus der Perspektive einer Wissen= schaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=E4cher dazu nur folgen= des bemerken: - Kosten f=FCr die Publikation eines Artikels in H=F6he von > 1000 Euro w= =FCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuhls f=FCr= ein Jahr auf einen Etat f=FCr Bleistifte reduzieren. - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach me= iner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt. - Die universit=E4ren Haushalte k=F6nnen das nicht =FCbernehmen - die meist= en sind l=E4ngst an ihren Grenzen angekommen. Fazit: Wir als Wissenschaftler m=FC=DFten diese Kosten privat tragen. Soll = das die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein?? Mit freundlichen Gr=FC=DFen in die Runde Charlotte Schubert Prof. Dr. Charlotte Schubert Lehrstuhl f=FCr Alte Geschichte Historisches Seminar Universit=E4t Leipzig Beethovenstr. 15 04107 Leipzig email: schubert@uni-leipzig.de> Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.= html http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm http://www.eaqua.net Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb < u.herb@scinoptica.com>>: Hallo Herr Reckling, als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=FCrokratie machen wird= , kann ich unbeschwert ausformulieren. Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=DFtsein" bei WisssenschafterInnen ma= g einiges erkl=E4ren, an der Sache =E4ndert es, so f=FCrchte ich, wenig: Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen (z= .B. APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es hilfreich sich zu =FCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize produzi= ert werden k=F6nnen. So gesehen w=FCrde ein wenig Psychologie (Spieltheorie) of= t nicht schaden. 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing w=E4= re nahezu gratis zu haben. Das erkl=E4rt auch, warum viele OA Journals nahezu leer sind. Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=E4t gibt= es selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die big fi= ve zu alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren [ http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-= und-Kommerz-2721572.html], sollte man lieber non-profit-OA =E0 la fqs f=F6rdern. 2) Kommerziell ist nicht gleich b=F6se/sch=E4dlich und nicht-kommerziell gl= eich gut/n=FCtzlich. Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten kommerzieller Verlage (s.o.), die =FCbertriebene Gewinne einstreichen (und = dies nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und e= ine naive APC-Politik f=F6rdert diese Dysfunktionalit=E4t. 3) Richtig ist, dass es f=FCr eine Preisbildung nach dem Leistungsprinzip m= ehr Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des FW= F doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern (inkl= . kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der Durchschnittspreis pro Artikel von =80 1.200 liegt weit unter dem von Subskriptionszeitschriften. Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=F6rderung ist hoch reaktiv und= wird den Markt zugunsten steigender APCs =E4ndern - sie schaffen die Anreize daz= u. Wir k=F6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade geschaffen= wird. Viele Gr=FC=DFe Ulrich Herb --- Postfach 1154 D-66266 Kleinblittersdorf http://www.scinoptica.com 0049 157 30306851 http://twitter.com/#!/scinoptica _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum -- Prof.Dr.Hubertus Kohle Dekan der Fakult=E4t f=FCr Geschichts-und Kunstwissenschaften Amalienstra=DFe 52 Raum K007 80539 M=FCnchen Tel.: 08921802997 Fax: 08921806258 Institut f=FCr Kunstgeschichte LMU M=FCnchen Zentnerstr. 31 80798 M=FCnchen Tel.: 08921805317 Fax: 08921805316 twitter: @hkohle http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohle= /index.html. _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum 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<987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> <08F7B6A4-1EB5-4B68-A983-56B291684D36@uni-leipzig.de> <55E98BC2.2090906@awi.de> <2D7A1E64DE150F1C.1-745a3e67-a712-4c8f-bfc8-b5fcd158f101@mail.outlook.com> In-Reply-To: Accept-Language: de-DE, en-GB, en-US Content-Language: de-DE X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: multipart/alternative; boundary="_000_2F60687E907B774DA117502C68E7E7B5C4274172Clipperrscnetwo_" MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: 193.109.254.118 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1441378553-00000D05-57D5CDF7/1/4722392085 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.001662, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-1.3 required=5.0 tests=FU_XPURGATE_SUSP, HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_MED,RCVD_IN_MSPIKE_H2 X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Palau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share 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<0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> Accept-Language: de-AT, de-DE, en-US Content-Language: de-AT X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: 193.170.138.245 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1441436124-00000D05-0B5AC58C/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000008, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Palau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Cc: "Rieck, Katharina" Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 05 Sep 2015 06:55:26 -0000 Status: O Content-Length: 6327 Lines: 190 Sehr geehrte Frau Schubert, ich sehe das Problem, v.a. au=DFerhalb von Drittmittelprojekten und wenn di= e Unis keine Publikationsfonds haben. Allerdings stellt sich mir schon die Frage, woher die Mittel f=FCr die Druc= kkosten gekommen sind, die GeisteswissenschafterInnen f=FCr Buchpublikation= en aufbringen m=FCssen. Das meine ich nicht rhetorisch, sondern ist eine Fr= age an das Forum, ob es dazu Zahlen gibt? F=FCr =D6sterreich haben nur eine= grobe Sch=E4tzung, die von ca. 3-4 Mio. aus: http://dx.doi.org/10.5281/zen= odo.18338 Dazu speziell zu Alter Geschichte: - In AUT haben wir den Umstieg von TYCHE gef=F6rdert: http://tyche-journal.= at/tyche/index.php/tyche - SSRN hat das Classics Research Network f=FCr Preprints etabliert: http://= papers.ssrn.com/sol3/JELJOUR_Results.cfm?form_name=3Djournalbrowse&journal_= id=3D948047 - Ubiquity Press hat eine breites, kosteng=FCnstiges Angebot in Geistes- un= d Altertumswissenschaften: http://www.ubiquitypress.com/ Beste Gr=FCsse Falk Reckling _______________________________________________ Falk Reckling, PhD Strategic Analysis Department Head Austrian Science Fund (FWF) Sensengasse 1 A-1090 Vienna Tel: +43-1-5056740-8861 Mobile: +43-664-5307368 Email: falk.reckling@fwf.ac.at Web: https://www.fwf.ac.at/en Twitter: @FWFOpenAccess ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1326-1766 ________________________________ Von: Prof. Dr. Charlotte Schubert [schubert@uni-leipzig.de] Gesendet: Freitag, 04. September 2015 09:00 An: Ulrich Herb; "Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access= (http://open-access.net/)" Cc: Reckling, Falk; Rieck, Katharina Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data = from the Austrian Science Fund (FWF) Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon l=E4n= ger in diesem Feld unterwegs, m=F6chte ich aus der Perspektive einer Wissen= schaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=E4cher dazu nur folgen= des bemerken: - Kosten f=FCr die Publikation eines Artikels in H=F6he von > 1000 Euro w= =FCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuhls f=FCr= ein Jahr auf einen Etat f=FCr Bleistifte reduzieren. - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach me= iner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt. - Die universit=E4ren Haushalte k=F6nnen das nicht =FCbernehmen - die meist= en sind l=E4ngst an ihren Grenzen angekommen. Fazit: Wir als Wissenschaftler m=FC=DFten diese Kosten privat tragen. Soll = das die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein?? Mit freundlichen Gr=FC=DFen in die Runde Charlotte Schubert Prof. Dr. Charlotte Schubert Lehrstuhl f=FCr Alte Geschichte Historisches Seminar Universit=E4t Leipzig Beethovenstr. 15 04107 Leipzig email: schubert@uni-leipzig.de Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.= html http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm http://www.eaqua.net Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb >: Hallo Herr Reckling, als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=FCrokratie machen wird= , kann ich unbeschwert ausformulieren. Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=DFtsein" bei WisssenschafterInnen ma= g einiges erkl=E4ren, an der Sache =E4ndert es, so f=FCrchte ich, wenig: Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen (z= .B. APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es hilfreich sich zu =FCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize produzi= ert werden k=F6nnen. So gesehen w=FCrde ein wenig Psychologie (Spieltheorie) of= t nicht schaden. 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing w=E4= re nahezu gratis zu haben. Das erkl=E4rt auch, warum viele OA Journals nahezu leer sind. Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=E4t gibt= es selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die big fi= ve zu alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren [http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-u= nd-Kommerz-2721572.html], sollte man lieber non-profit-OA =E0 la fqs f=F6rdern. 2) Kommerziell ist nicht gleich b=F6se/sch=E4dlich und nicht-kommerziell gl= eich gut/n=FCtzlich. Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten kommerzieller Verlage (s.o.), die =FCbertriebene Gewinne einstreichen (und = dies nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und e= ine naive APC-Politik f=F6rdert diese Dysfunktionalit=E4t. 3) Richtig ist, dass es f=FCr eine Preisbildung nach dem Leistungsprinzip m= ehr Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des FW= F doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern (inkl= . kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der Durchschnittspreis pro Artikel von =80 1.200 liegt weit unter dem von Subskriptionszeitschriften. Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=F6rderung ist hoch reaktiv und= wird den Markt zugunsten steigender APCs =E4ndern - sie schaffen die Anreize daz= u. Wir k=F6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade geschaffen= wird. Viele Gr=FC=DFe Ulrich Herb --- Postfach 1154 D-66266 Kleinblittersdorf http://www.scinoptica.com 0049 157 30306851 http://twitter.com/#!/scinoptica _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum ---------------------------------------------------------------------------= - NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at Follow us: www.twitter.com/fwf_at Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess From christian.gutknecht@snf.ch Mon Sep 07 09:23:05 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZYqlb-001MpB-BJ>; Mon, 07 Sep 2015 09:23:03 +0200 Received: from smtp1.snf.ch ([195.176.9.95]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZYqlb-002eiw-5s>; Mon, 07 Sep 2015 09:23:03 +0200 X-ASG-Debug-ID: 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X-ASG-Orig-Subj: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) Thread-Index: AQHQ56fvlwtWJBcCs0ejuNES3mc2Yp4wiyIA Date: Mon, 7 Sep 2015 07:22:45 +0000 Message-ID: References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> In-Reply-To: Accept-Language: de-CH, fr-CH, en-US Content-Language: en-US X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: x-mailer: Apple Mail (2.2102) x-ms-exchange-transport-fromentityheader: Hosted Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-ID: <5155F306AE40AD4485D8CD46E4BACB6D@snf.ch> Content-Transfer-Encoding: base64 MIME-Version: 1.0 X-Barracuda-Connect: UNKNOWN[192.168.11.121] X-Barracuda-Start-Time: 1441610565 X-Barracuda-URL: https://10.0.0.200:443/cgi-mod/mark.cgi X-Virus-Scanned: by bsmtpd at snf.ch X-Barracuda-BRTS-Status: 1 X-Barracuda-Spam-Score: 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=?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 07 Sep 2015 07:23:05 -0000 Status: O Content-Length: 12159 Lines: 159 R3V0ZW4gTW9yZ2VuDQoNCkRpZSBGcmFnZSB3YXMgT3BlbiBBY2Nlc3Mga29zdGVuIHNvbGwgdW5k IGRhcmYgaGFsdGUgaWNoIGbDvHIgc2VociB3aWNodGlnIHVuZCBmcmV1ZSBtaWNoIGRlc2hhbGIg w7xiZXIgZGllc2UgRGlza3Vzc2lvbi4gRGF6dSB2aWVsbGVpY2h0IGF1Y2ggZGVyIEhpbndlaXMg YXVmIGVpbmVuIEFydGlrZWwgZWluZXMgbmllZGVybMOkbmRpc2NoZW4gS29sbGVnZW46IE9wZW4g QWNjZXNz4oCZIG9yIOKAmE9wZW4gRXhjZXNz4oCZPzogbGlicmFyaWVzIGF0IGEgY3Jvc3Nyb2Fk cyAoaHR0cDovL2RvaS5vcmcvMTAuMTYyOS91a3NnLjIzMSkNCg0KR3J1bmRzw6R0emxpY2ggc2No bGFnZSBpY2ggbWljaCBhdWYgZGllIFNlaXRlIGRlcmplbmlnZW4sIGRpZSBoaWVyIGFyZ3VtZW50 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ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZYqsv-002gHl-AR>; Mon, 07 Sep 2015 09:30:37 +0200 Received: from [195.186.99.131] ([195.186.99.131:47973] helo=zhbdzmsp-smta13.bluewin.ch) by zhhdzmsp-smta18.bluewin.ch (envelope-from ) (ecelerity 3.5.10.45038 r(Core:3.5.10.0)) with ESMTP id A9/76-20021-B1D3DE55; Mon, 07 Sep 2015 07:30:35 +0000 Received: from [172.20.10.7] (194.230.155.241) by zhbdzmsp-smta13.bluewin.ch (8.5.142) (authenticated as christian.gutknecht@bluewin.ch) id 51DDDBBD34AAD771 for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Mon, 7 Sep 2015 07:30:35 +0000 From: Christian Gutknecht Content-Type: multipart/alternative; boundary="Apple-Mail=_CE929FF1-D823-46D0-A3ED-84F14DBFCEA4" Message-Id: <75F3F0D4-25D9-4FDE-9384-9B854FD2EE27@bluewin.ch> Date: Mon, 7 Sep 2015 09:30:34 +0200 To: =?utf-8?Q?=22Expertenforum_f=C3=BCr_die_Informationsplattform_Op?= =?utf-8?Q?en_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29=22?= Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 8.2 \(2102\)) X-Mailer: Apple 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List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 07 Sep 2015 07:30:39 -0000 Status: O Content-Length: 2163 Lines: 51 --Apple-Mail=_CE929FF1-D823-46D0-A3ED-84F14DBFCEA4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Hallo Und bei Interesse hier einen Link zu einem Artikel der NZZ am Sonntag, = wo der ETH-Bibliotheksdirektor Rafael Ball den Wunsch zu einer = vollst=C3=A4ndigen Umstellung zu als sozialistische Tr=C3=A4umerei = bezeichnet: http://t.co/DCvrP0mJp9 Neben der ETH-Bibliothek, hat nun auch die Lib4RI ihre Zahlungen an = Elsevier, Springer und Wiley offengelegt: = http://wisspub.net/2014/10/13/intransparenz-bei-den-bibliotheksausgaben-vo= n-schweizer-hochschulen/#update_06_09_2015 = einen sch=C3=B6nen Tag Christian Gutknecht= --Apple-Mail=_CE929FF1-D823-46D0-A3ED-84F14DBFCEA4 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=utf-8
Hallo

Und bei = Interesse hier einen Link zu einem Artikel der NZZ am Sonntag, wo der = ETH-Bibliotheksdirektor Rafael Ball den Wunsch zu einer vollst=C3=A4ndigen= Umstellung zu als sozialistische Tr=C3=A4umerei bezeichnet:
http://t.co/DCvrP0mJp9

Neben der ETH-Bibliothek, hat nun auch = die Lib4RI ihre Zahlungen an Elsevier, Springer und Wiley = offengelegt: http://wisspub.net/2014/10/13/intransparenz-bei-den-bibliotheks= ausgaben-von-schweizer-hochschulen/#update_06_09_2015

einen = sch=C3=B6nen Tag

Christian Gutknecht
= --Apple-Mail=_CE929FF1-D823-46D0-A3ED-84F14DBFCEA4-- From Hans.Pfeiffenberger@awi.de Mon Sep 07 11:16:27 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZYsXJ-001UvQ-4D>; Mon, 07 Sep 2015 11:16:25 +0200 Received: from mails2.awi.de ([134.1.2.16]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZYsXJ-0033B8-1r>; Mon, 07 Sep 2015 11:16:25 +0200 Received: from localhost (mails2.awi.de [127.0.0.1]) by mails2.awi.de (Postfix) with ESMTP id DD16C12B5BD for ; Mon, 7 Sep 2015 11:16:23 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: Ubuntu amavisd-new at awi.de Received: from localhost ([127.0.0.1]) by localhost (mails2.awi.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 8VesCbG+qUEY for ; Mon, 7 Sep 2015 11:16:23 +0200 (CEST) Received: from CAS1.dmawi.de (unknown [172.18.4.7]) by mails2.awi.de (Postfix) with ESMTP id BA4A312C077 for ; Mon, 7 Sep 2015 11:16:23 +0200 (CEST) Received: from edvm70.fritz.box (172.18.4.4) by smtp.awi.de (172.18.1.211) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 14.3.248.2; Mon, 7 Sep 2015 11:16:29 +0200 To: =?UTF-8?Q?Expertenforum_f=c3=bcr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?UTF-8?Q?=28http: _=22//open-access.net/=29_ ; , ?=@awi.de References: <75F3F0D4-25D9-4FDE-9384-9B854FD2EE27@bluewin.ch> From: Hans Pfeiffenberger Organization: Alfred Wegener Institut Message-ID: <55ED55E1.9010308@awi.de> Date: Mon, 7 Sep 2015 11:16:17 +0200 User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.10; rv:38.0) Gecko/20100101 Thunderbird/38.2.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: <75F3F0D4-25D9-4FDE-9384-9B854FD2EE27@bluewin.ch> Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pkcs7-signature"; micalg=sha-256; boundary="------------ms050301070604090902040203" X-Originating-IP: 134.1.2.16 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1441617385-00000D05-756459A6/10/5010403160 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000388, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=0.3 required=5.0 tests=BAD_ENC_HEADER, FU_XPURGATE_SUSP,HTML_MESSAGE,RCVD_IN_DNSWL_LOW X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Kiribati.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Sozialistische_Tr=C3=A4umereien?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 07 Sep 2015 09:16:27 -0000 Status: O Content-Length: 13074 Lines: 258 --------------ms050301070604090902040203 Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------040004060001090301020102" This is a multi-part message in MIME format. --------------040004060001090301020102 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable das - wie =FCblich provokante - "Argument" von Herrn Ball w=E4re nicht=20 ernstzunehmen, wenn Einigkeit dar=FCber best=FCnde, dass der substantiell= e=20 Aufwand professionellen Publizierens auch substanzielle Kosten=20 bedeutet und unvoreingenommen zu pr=FCfen ist, ob dies kommerziell (for=20 profit), =FCber non-profit Firmen oder Gesellschaften oder doch=20 (wieder?) unter dem Dach =F6ffentlicher Forschung und Lehre betrieben wir= d. Die Antwort auf letzteres mag durchaus von der Disziplin abh=E4ngen.=20 W=E4re es nicht so, wie in dem NZZ-Artikel sch=F6n geschildert, dass=20 "zwischen Fachverlagen, Hochschulbibliotheken und Forschern ... sich=20 ein starres System etabliert [hat], aus dem die einen nicht ausscheren=20 wollen und die anderen es nicht k=F6nnen.", dann k=F6nnte man sogar=20 unterstellen, dass die Academia, nicht die Wirtschaft, der nat=FCrliche=20 Platz w=E4re, um neue, n=F6tige Publikations-Paradigmen zu erfinden und z= u=20 verifizieren. Im Rahmen des etablierten Systems aber bin ich - wie geschildert -=20 hoch zufrieden mit "meinem" OA-Verlag (*), der mir unb=FCrokratisch,=20 schnell *und mit langem Atem* das Experiment ESSD erm=F6glicht hat. beste Gr=FC=DFe, Hans Pfeiffenberger (*) Copernicus Publications; ich mache gern und schamlos Werbung daf=FCr = ;-)) Am 07.09.15 um 09:30 schrieb Christian Gutknecht: > Hallo > > Und bei Interesse hier einen Link zu einem Artikel der NZZ am=20 > Sonntag, wo der ETH-Bibliotheksdirektor Rafael Ball den Wunsch zu=20 > einer vollst=E4ndigen Umstellung zu als sozialistische Tr=E4umerei=20 > bezeichnet: > http://t.co/DCvrP0mJp9 > > Neben der ETH-Bibliothek, hat nun auch die Lib4RI ihre Zahlungen an=20 > Elsevier, Springer und Wiley offengelegt:=20 > http://wisspub.net/2014/10/13/intransparenz-bei-den-bibliotheksausgaben= -von-schweizer-hochschulen/#update_06_09_2015 > > einen sch=F6nen Tag > > Christian Gutknecht --=20 Hans Pfeiffenberger www.awi.de/People/show?pfeiff --------------040004060001090301020102 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable das - wie =FCblich provokante - "Argument" von Herrn Ball w=E4re nich= t ernstzunehmen, wenn Einigkeit dar=FCber best=FCnde, dass der substantielle Aufwand professionellen Publizierens auch substanzielle Kosten bedeutet und unvoreingenommen zu pr=FCfen ist, o= b dies kommerziell (for profit), =FCber non-profit Firmen oder Gesellschaften oder doch (wieder?) unter dem Dach =F6ffentlicher Forschung und Lehre betrieben wird.

Die Antwort auf letzteres mag durchaus von der Disziplin abh=E4ngen. W=E4re es nicht so, wie in dem NZZ-Artikel sch=F6n geschildert, dass "zwischen Fachverlagen, Hochschulbibliotheken und Forschern ... sich ein starres System etabliert [hat], aus dem die einen nicht ausscheren wollen und die anderen es nicht k=F6nnen.", dann k=F6nnte = man sogar unterstellen, dass die Academia, nicht die Wirtschaft, der nat=FCrliche Platz w=E4re, um neue, n=F6tige Publikations-Paradigmen = zu erfinden und zu verifizieren.

Im Rahmen des etablierten Systems aber bin ich - wie geschildert - hoch zufrieden mit "meinem" OA-Verlag (*), der mir unb=FCrokratisch, schnell *und mit langem Atem* das Experiment ESSD erm=F6glicht hat.
beste Gr=FC=DFe,

Hans Pfeiffenberger

(*) Copernicus Publications; ich mache gern und schamlos Werbung daf=FCr ;-))

Am 07.09.15 um 09:30 schrieb Christian= Gutknecht:
Hallo

Und bei Interesse hier einen Link zu einem Artikel der NZZ am Sonntag, wo der ETH-Bibliotheksdirektor Rafael Ball den Wunsch zu einer vollst=E4ndigen Umstellung zu als sozialistische Tr=E4umerei bezeichnet:
http://t.co/DCvrP0mJ= p9

Neben der ETH-Bibliothek, hat nun auch die Lib4RI ihre Zahlungen an Elsevier, Springer und Wiley offengelegt:=A0http://wisspub.net/2014/10/13/intrans= parenz-bei-den-bibliotheksausgaben-von-schweizer-hochschulen/#update_06_0= 9_2015

einen sch=F6nen Tag

Christian Gutknecht

--=20
Hans Pfeiffenberger
www.awi.de/People/show?pfeiff
--------------040004060001090301020102-- --------------ms050301070604090902040203 Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" Content-Description: S/MIME Cryptographic Signature MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExDzANBglghkgBZQMEAgEFADCABgkqhkiG9w0BBwEAAKCC D8YwggTVMIIDvaADAgECAghQTsb1PRG0ZDANBgkqhkiG9w0BAQsFADBxMQswCQYDVQQGEwJE RTEcMBoGA1UEChMTRGV1dHNjaGUgVGVsZWtvbSBBRzEfMB0GA1UECxMWVC1UZWxlU2VjIFRy dXN0IENlbnRlcjEjMCEGA1UEAxMaRGV1dHNjaGUgVGVsZWtvbSBSb290IENBIDIwHhcNMTQw NzIyMTIwODI2WhcNMTkwNzA5MjM1OTAwWjBaMQswCQYDVQQGEwJERTETMBEGA1UEChMKREZO LVZlcmVpbjEQMA4GA1UECxMHREZOLVBLSTEkMCIGA1UEAxMbREZOLVZlcmVpbiBQQ0EgR2xv YmFsIC0gRzAxMIIBIjANBgkqhkiG9w0BAQEFAAOCAQ8AMIIBCgKCAQEA6ZvDZ4X5Da71jVTD llA1PWLpbkztlNcAW5UidNQg6zSP1uzAMQQLmYHiphTSUqAoI4SLdIkEXlvg4njBeMsWyyg1 OXstkEXQ7aAAeny/Sg4bAMOG6VwrMRF7DPOCJEOMHDiLamgAmu7cT3ir0sYTm3at7t4m6O8B 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AQQBga0hgiwCAQQDATAJBgNVHRMEAjAAMAsGA1UdDwQEAwIF4DAdBgNVHSUEFjAUBggrBgEF BQcDAgYIKwYBBQUHAwQwHQYDVR0OBBYEFB3NAis2ezFcYnYbOZeavNxpPNKuMB8GA1UdIwQY MBaAFHjAmcojVxcJG8CtUMV5wSCoJ8heMCUGA1UdEQQeMByBGmhhbnMucGZlaWZmZW5iZXJn ZXJAYXdpLmRlMIGhBgNVHR8EgZkwgZYwSaBHoEWGQ2h0dHA6Ly9jZHAxLnBjYS5kZm4uZGUv YWxmcmVkLXdlZ2VuZXItaW5zdGl0dXQtY2EvcHViL2NybC9jYWNybC5jcmwwSaBHoEWGQ2h0 dHA6Ly9jZHAyLnBjYS5kZm4uZGUvYWxmcmVkLXdlZ2VuZXItaW5zdGl0dXQtY2EvcHViL2Ny bC9jYWNybC5jcmwwgboGCCsGAQUFBwEBBIGtMIGqMFMGCCsGAQUFBzAChkdodHRwOi8vY2Rw MS5wY2EuZGZuLmRlL2FsZnJlZC13ZWdlbmVyLWluc3RpdHV0LWNhL3B1Yi9jYWNlcnQvY2Fj ZXJ0LmNydDBTBggrBgEFBQcwAoZHaHR0cDovL2NkcDIucGNhLmRmbi5kZS9hbGZyZWQtd2Vn ZW5lci1pbnN0aXR1dC1jYS9wdWIvY2FjZXJ0L2NhY2VydC5jcnQwDQYJKoZIhvcNAQEFBQAD ggEBADKq5IY57SM4urwR4BHx7plE06OsZNFY/i8xMZIdgwi6xj+aX+4/2RELibCiOqOnIYVr udt1n1JNYZG1SjtEA+2zIcOtLVz+aTj7b81x/qfvVK74n7u5l2YMyhvMczlhSD12c3tCPn89 UMOEx1wpn2tmdRVzKdQO2Qf4eeJhE7xmYLov9JBKw8UnUMFWquSsltm3VeQHFSGLioQZhKdb 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SpamAssassin 3.4.1 on Tokelau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 07 Sep 2015 09:47:53 -0000 Status: O Content-Length: 8813 Lines: 243 Liebe Liste, eine Fussnote zu SSRN: Mir scheint, als w=C3=BCrde man hier von freien = Lizenzen nicht viel halten. Falls ich was =C3=BCbersehen habe, w=C3=BCrde = ich mich freuen! Eine Fussnote zu Ubiquity Press: Bei 800 Euro APC d=C3=BCrfte die = Finanzierung in Frau Schuberts Fall bereits schwierig sein. Buchprojekte = sind relativ seltene Ereignisse. Mitunter kann man daf=C3=BCr externe = F=C3=B6rderungen bekommen. Artikel jedoch fallen mehrfach j=C3=A4hrlich = an. Ohne interne Mittel sieht es schlecht aus ... Wenn Institutionen statt der reinen Finanzierung von externen APCs = kooperativ verlags=C3=A4hnliche Publikationsinfrastrukturen aufbauen = w=C3=BCrden, die z.B. auch von Verlagen modular angebotene = Dienstleistungen nach Bedarf in Anspruch nehmen, k=C3=B6nnte man zu = einem Publikationswesen kommen, in dem die Forschenden von der Belastung = durch Transaktionen freigestellt sind. Anstatt Zeitschriften und = Kleinstverlage weiter im Prekariat um ihre Existenz k=C3=A4mpfen oder = sich von den grossen, profitorientierten Verlagen schlucken zu lassen, = k=C3=B6nnte man anfangen, miteinander zu sprechen. Die DFG f=C3=B6rdert = Kleinstprojekte wie Language Science Press und der FWF beschr=C3=A4nkt = sich, soweit ich weiss, auf die =C3=9Cbernahme von Publikationskosten, = die zumeist den Grossverlagen zukommen (ich spreche hier nur von den = F=C3=B6rderungen, nicht von der ideellen oder strategischen = Unterst=C3=BCtzung). Mit etwas Gl=C3=BCck wird das Modell von Open = Library of Humanities (OLH) Schule machen. Weiss jemand etwas von = OLH-Unterst=C3=BCtzungspl=C3=A4nen im dt.-sprachigen Raum? Beste Gruesse Nora Schmidt > On 05 Sep 2015, at 08:55, Reckling, Falk = wrote: >=20 > Sehr geehrte Frau Schubert, >=20 >=20 >=20 > ich sehe das Problem, v.a. au=C3=9Ferhalb von Drittmittelprojekten und = wenn die Unis keine Publikationsfonds haben. >=20 >=20 >=20 > Allerdings stellt sich mir schon die Frage, woher die Mittel f=C3=BCr = die Druckkosten gekommen sind, die GeisteswissenschafterInnen f=C3=BCr = Buchpublikationen aufbringen m=C3=BCssen. Das meine ich nicht = rhetorisch, sondern ist eine Frage an das Forum, ob es dazu Zahlen gibt? = F=C3=BCr =C3=96sterreich haben nur eine grobe Sch=C3=A4tzung, die von = ca. 3-4 Mio. aus: http://dx.doi.org/10.5281/zenodo.18338 >=20 >=20 >=20 > Dazu speziell zu Alter Geschichte: >=20 >=20 >=20 > - In AUT haben wir den Umstieg von TYCHE gef=C3=B6rdert: = http://tyche-journal.at/tyche/index.php/tyche >=20 > - SSRN hat das Classics Research Network f=C3=BCr Preprints etabliert: = http://papers.ssrn.com/sol3/JELJOUR_Results.cfm?form_name=3Djournalbrowse&= journal_id=3D948047 >=20 > - Ubiquity Press hat eine breites, kosteng=C3=BCnstiges Angebot in = Geistes- und Altertumswissenschaften: http://www.ubiquitypress.com/ >=20 > Beste Gr=C3=BCsse > Falk Reckling > _______________________________________________ > Falk Reckling, PhD > Strategic Analysis > Department Head > Austrian Science Fund (FWF) > Sensengasse 1 > A-1090 Vienna > Tel: +43-1-5056740-8861 > Mobile: +43-664-5307368 > Email: falk.reckling@fwf.ac.at >=20 > Web: = https://www.fwf.ac.at/en > Twitter: @FWFOpenAccess > ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1326-1766 > ________________________________ > Von: Prof. Dr. Charlotte Schubert [schubert@uni-leipzig.de] > Gesendet: Freitag, 04. September 2015 09:00 > An: Ulrich Herb; "Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform = Open Access (http://open-access.net/)" > Cc: Reckling, Falk; Rieck, Katharina > Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: = Data from the Austrian Science Fund (FWF) >=20 > Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon = l=C3=A4nger in diesem Feld unterwegs, m=C3=B6chte ich aus der = Perspektive einer Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der sog. = Kleinen F=C3=A4cher dazu nur folgendes bemerken: > - Kosten f=C3=BCr die Publikation eines Artikels in H=C3=B6he von > = 1000 Euro w=C3=BCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines = Lehrstuhls f=C3=BCr ein Jahr auf einen Etat f=C3=BCr Bleistifte = reduzieren. > - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - = nach meiner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett = belegt. > - Die universit=C3=A4ren Haushalte k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCbernehmen= - die meisten sind l=C3=A4ngst an ihren Grenzen angekommen. > Fazit: Wir als Wissenschaftler m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten privat = tragen. Soll das die Zukunft unseres wissenschaftlichen = Publikationswesens sein?? > Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen in die Runde > Charlotte Schubert >=20 >=20 > Prof. Dr. Charlotte Schubert > Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte > Historisches Seminar > Universit=C3=A4t Leipzig > Beethovenstr. 15 > 04107 Leipzig >=20 > email: schubert@uni-leipzig.de > Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 >=20 >=20 > = http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte= .html >=20 > http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm >=20 > http://www.eaqua.net >=20 >=20 >=20 >=20 > Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb = >: >=20 > Hallo Herr Reckling, >=20 > als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie = machen wird, kann > ich unbeschwert ausformulieren. >=20 > Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei = WisssenschafterInnen mag > einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3=BCrchte = ich, wenig: >=20 > Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von = Interventionen (z.B. > APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist = es > hilfreich sich zu =C3=BCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize = produziert > werden k=C3=B6nnen. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie = (Spieltheorie) oft nicht > schaden. >=20 > 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht > nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter > Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing = w=C3=A4re > nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA Journals > nahezu leer sind. >=20 > Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=C3=A4= t gibt es > selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs > http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die = big five zu > alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren > = [http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-= und-Kommerz-2721572.html], > sollte man lieber non-profit-OA =C3=A0 la fqs f=C3=B6rdern. >=20 > 2) Kommerziell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und = nicht-kommerziell gleich > gut/n=C3=BCtzlich. >=20 > Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration = zugunsten > kommerzieller Verlage (s.o.), die =C3=BCbertriebene Gewinne = einstreichen (und dies > nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial = und eine > naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t. >=20 > 3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem = Leistungsprinzip mehr > Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > = des FWF > doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern = (inkl. > kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der > Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit unter = dem von > Subskriptionszeitschriften. >=20 > Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und = ich > wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch = reaktiv und wird > den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie schaffen die = Anreize dazu. Wir > k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade = geschaffen wird. >=20 >=20 > Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe >=20 >=20 > Ulrich Herb >=20 > --- > Postfach 1154 > D-66266 Kleinblittersdorf > http://www.scinoptica.com > 0049 157 30306851 > http://twitter.com/#!/scinoptica >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >=20 >=20 >=20 > = --------------------------------------------------------------------------= -- > NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at > Follow us: www.twitter.com/fwf_at > Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum From Hans.Pfeiffenberger@awi.de Mon Sep 07 20:39:31 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZZ1KC-003WGy-N6>; Mon, 07 Sep 2015 20:39:29 +0200 Received: from mails2.awi.de ([134.1.2.16]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZZ1KC-001JTU-Ku>; Mon, 07 Sep 2015 20:39:28 +0200 Received: from localhost (mails2.awi.de [127.0.0.1]) by mails2.awi.de (Postfix) with ESMTP id 6AC1012AE2E for ; Mon, 7 Sep 2015 20:39:27 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: Ubuntu amavisd-new at awi.de Received: from localhost ([127.0.0.1]) by localhost (mails2.awi.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id myNrLpy8B7GK for ; Mon, 7 Sep 2015 20:39:27 +0200 (CEST) Received: from CAS1.dmawi.de (unknown [172.18.4.7]) by mails2.awi.de (Postfix) with ESMTP id 514E512ABEC for ; Mon, 7 Sep 2015 20:39:27 +0200 (CEST) Received: from vpn-172-26-0-21.awi.de (172.18.4.4) by smtp.awi.de (172.18.1.211) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 14.3.248.2; Mon, 7 Sep 2015 20:39:32 +0200 To: =?UTF-8?Q?Expertenforum_f=c3=bcr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?UTF-8?Q?=28http: _=22//open-access.net/=29_ ; , ?=@awi.de References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> <3EC7E897-B9D1-4107-8710-8F66046C70BE@univie.ac.at> From: Hans Pfeiffenberger Organization: Alfred Wegener Institut Message-ID: <55EDD9D8.9000805@awi.de> Date: Mon, 7 Sep 2015 20:39:20 +0200 User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.10; rv:38.0) Gecko/20100101 Thunderbird/38.2.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: <3EC7E897-B9D1-4107-8710-8F66046C70BE@univie.ac.at> Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pkcs7-signature"; micalg=sha-256; boundary="------------ms040800050200020005010806" X-Originating-IP: 134.1.2.16 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1441651168-00000D05-3DB3B38C/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000041, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=BAD_ENC_HEADER, RCVD_IN_DNSWL_LOW X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Kiribati.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 07 Sep 2015 18:39:31 -0000 Status: O Content-Length: 18139 Lines: 400 --------------ms040800050200020005010806 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Liebe Frau Schmidt, sch=F6n, dass Sie das Wort prek=E4r einbringen! Das ist tats=E4chlich mei= ne=20 Bef=FCrchtung bei vielen Grassroots- und Projektmittel-gef=F6rderten=20 Initiativen, dass sie, solange es h=E4lt, mittels "prek=E4r" im=20 =F6ffentlichen Dienst Besch=E4ftigter (Vertragsketten, halbe Stellen...) = betrieben werden. F=FCr ein qualitativ hochwertiges und =FCber lange Zeit= =20 stabiles "Ver=F6ffentlichungswesen", um es mal funktional zu benennen,=20 braucht es - unabh=E4ngig von der Art des Betreibers - auf jeden Fall=20 ein nachhaltiges Finanzierungskonzept f=FCr die dauerhafte Phase nach=20 einem evtl. Projekt, das u.a. auch nicht mit prek=E4rer Besch=E4ftigung=20 "sch=F6n gerechnet" wird. Wenn wir uns bez=FCglich der Kosten soweit ehrlich gemacht haben, k=E4me = als Zweites die Frage der m=F6glichen Finanzierungsstr=F6me (aus=20 Institutsmitteln, Projektmitteln, aus Bibliotheksbudgets,=20 institutionellen oder gar nationalen "T=F6pfen" ... oder wom=F6glich=20 querfinanziert aus anderen Einnahmen von Gesellschaften). Das ist eine=20 Sache, welche die Institutionen und die F=F6rderer auf m=F6glichst hoher = Ebene zu l=F6sen haben, nicht die einzelnen Autoren und nicht einmal die = "Projekte". Und hier d=FCrfen die "prek=E4r finanzierten" Disziplinen=20 nicht hinten runter fallen. Bleibt schlie=DFlich die Frage der Abrechnung und der Transaktionen. Es=20 w=E4re nat=FCrlich vorzuziehen, wenn Autoren - so wie die Leser heute -=20 nicht mit solchen M=FChsalen belastet w=FCrden. Das h=E4tte aber den=20 Nachteil, dass - wie heute bei den Subskriptionskosten - nur wenige=20 Augen auf den Kosten ruhen und Fehlentwicklungen dann erst sp=E4t oder=20 gar nicht entdeckt werden k=F6nnen. APCs, also die "Kostenumlage" pro=20 Artikel, h=E4tte betriebswirtschaftlich den Vorteil, dass sie - im=20 eingeschwungenen Zustand - am n=E4chsten an den wirklichen=20 Kostenstrukturen "dran" sind und somit nur wenig Verschleierung=20 m=F6glich ist. beste Gr=FC=DFe, Hans Pfeiffenberger Am 07.09.15 um 11:47 schrieb Nora Schmidt: > Liebe Liste, > > eine Fussnote zu SSRN: Mir scheint, als w=FCrde man hier von freien Liz= enzen nicht viel halten. Falls ich was =FCbersehen habe, w=FCrde ich mich= freuen! > > Eine Fussnote zu Ubiquity Press: Bei 800 Euro APC d=FCrfte die Finanzie= rung in Frau Schuberts Fall bereits schwierig sein. Buchprojekte sind rel= ativ seltene Ereignisse. Mitunter kann man daf=FCr externe F=F6rderungen = bekommen. Artikel jedoch fallen mehrfach j=E4hrlich an. Ohne interne Mitt= el sieht es schlecht aus ... > > Wenn Institutionen statt der reinen Finanzierung von externen APCs koop= erativ verlags=E4hnliche Publikationsinfrastrukturen aufbauen w=FCrden, d= ie z.B. auch von Verlagen modular angebotene Dienstleistungen nach Bedarf= in Anspruch nehmen, k=F6nnte man zu einem Publikationswesen kommen, in d= em die Forschenden von der Belastung durch Transaktionen freigestellt sin= d. Anstatt Zeitschriften und Kleinstverlage weiter im Prekariat um ihre E= xistenz k=E4mpfen oder sich von den grossen, profitorientierten Verlagen = schlucken zu lassen, k=F6nnte man anfangen, miteinander zu sprechen. Die = DFG f=F6rdert Kleinstprojekte wie Language Science Press und der FWF besc= hr=E4nkt sich, soweit ich weiss, auf die =DCbernahme von Publikationskost= en, die zumeist den Grossverlagen zukommen (ich spreche hier nur von den = F=F6rderungen, nicht von der ideellen oder strategischen Unterst=FCtzung)= =2E Mit etwas Gl=FCck wird das Modell von Open Library of Humanities (OLH= ) Schule machen. Weiss jemand etwas von OLH-Unterst=FCtzungspl=E4nen im d= t.-sprachigen Raum? > > Beste Gruesse > Nora Schmidt > > >> On 05 Sep 2015, at 08:55, Reckling, Falk wro= te: >> >> Sehr geehrte Frau Schubert, >> >> >> >> ich sehe das Problem, v.a. au=DFerhalb von Drittmittelprojekten und we= nn die Unis keine Publikationsfonds haben. >> >> >> >> Allerdings stellt sich mir schon die Frage, woher die Mittel f=FCr die= Druckkosten gekommen sind, die GeisteswissenschafterInnen f=FCr Buchpubl= ikationen aufbringen m=FCssen. Das meine ich nicht rhetorisch, sondern is= t eine Frage an das Forum, ob es dazu Zahlen gibt? F=FCr =D6sterreich hab= en nur eine grobe Sch=E4tzung, die von ca. 3-4 Mio. aus: http://dx.doi.or= g/10.5281/zenodo.18338 >> >> >> >> Dazu speziell zu Alter Geschichte: >> >> >> >> - In AUT haben wir den Umstieg von TYCHE gef=F6rdert: http://tyche-jou= rnal.at/tyche/index.php/tyche >> >> - SSRN hat das Classics Research Network f=FCr Preprints etabliert: ht= tp://papers.ssrn.com/sol3/JELJOUR_Results.cfm?form_name=3Djournalbrowse&j= ournal_id=3D948047 >> >> - Ubiquity Press hat eine breites, kosteng=FCnstiges Angebot in Geiste= s- und Altertumswissenschaften: http://www.ubiquitypress.com/ >> >> Beste Gr=FCsse >> Falk Reckling >> _______________________________________________ >> Falk Reckling, PhD >> Strategic Analysis >> Department Head >> Austrian Science Fund (FWF) >> Sensengasse 1 >> A-1090 Vienna >> Tel: +43-1-5056740-8861 >> Mobile: +43-664-5307368 >> Email: falk.reckling@fwf.ac.at >> >> Web: https://www.fwf.ac.at/en >> Twitter: @FWFOpenAccess >> ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1326-1766 >> ________________________________ >> Von: Prof. Dr. Charlotte Schubert [schubert@uni-leipzig.de] >> Gesendet: Freitag, 04. September 2015 09:00 >> An: Ulrich Herb; "Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open A= ccess (http://open-access.net/)" >> Cc: Reckling, Falk; Rieck, Katharina >> Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: = Data from the Austrian Science Fund (FWF) >> >> Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon = l=E4nger in diesem Feld unterwegs, m=F6chte ich aus der Perspektive einer= Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=E4cher dazu n= ur folgendes bemerken: >> - Kosten f=FCr die Publikation eines Artikels in H=F6he von > 1000 Eur= o w=FCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuhls = f=FCr ein Jahr auf einen Etat f=FCr Bleistifte reduzieren. >> - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - na= ch meiner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt.= >> - Die universit=E4ren Haushalte k=F6nnen das nicht =FCbernehmen - die = meisten sind l=E4ngst an ihren Grenzen angekommen. >> Fazit: Wir als Wissenschaftler m=FC=DFten diese Kosten privat tragen. = Soll das die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein??= >> Mit freundlichen Gr=FC=DFen in die Runde >> Charlotte Schubert >> >> >> Prof. Dr. Charlotte Schubert >> Lehrstuhl f=FCr Alte Geschichte >> Historisches Seminar >> Universit=E4t Leipzig >> Beethovenstr. 15 >> 04107 Leipzig >> >> email: schubert@uni-leipzig.de >> Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 >> >> >> http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschi= chte.html >> >> http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm >> >> http://www.eaqua.net >> >> >> >> >> Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb >: >> >> Hallo Herr Reckling, >> >> als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=FCrokratie machen= wird, kann >> ich unbeschwert ausformulieren. >> >> Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=DFtsein" bei WisssenschafterInn= en mag >> einiges erkl=E4ren, an der Sache =E4ndert es, so f=FCrchte ich, wenig:= >> >> Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Intervention= en (z.B. >> APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist e= s >> hilfreich sich zu =FCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize pr= oduziert >> werden k=F6nnen. So gesehen w=FCrde ein wenig Psychologie (Spieltheori= e) oft nicht >> schaden. >> >> 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht >> nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter >> Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing= w=E4re >> nahezu gratis zu haben. Das erkl=E4rt auch, warum viele OA Journals >> nahezu leer sind. >> >> Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=E4t= gibt es >> selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs >> http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die b= ig five zu >> alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren >> [http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karri= ere-und-Kommerz-2721572.html], >> sollte man lieber non-profit-OA =E0 la fqs f=F6rdern. >> >> 2) Kommerziell ist nicht gleich b=F6se/sch=E4dlich und nicht-kommerzie= ll gleich >> gut/n=FCtzlich. >> >> Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunst= en >> kommerzieller Verlage (s.o.), die =FCbertriebene Gewinne einstreichen = (und dies >> nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial = und eine >> naive APC-Politik f=F6rdert diese Dysfunktionalit=E4t. >> >> 3) Richtig ist, dass es f=FCr eine Preisbildung nach dem Leistungsprin= zip mehr >> Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > d= es FWF >> doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern = (inkl. >> kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der >> Durchschnittspreis pro Artikel von =A4 1.200 liegt weit unter dem von >> Subskriptionszeitschriften. >> >> Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ic= h >> wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=F6rderung ist hoch reakti= v und wird >> den Markt zugunsten steigender APCs =E4ndern - sie schaffen die Anreiz= e dazu. Wir >> k=F6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade gesch= affen wird. >> >> >> Viele Gr=FC=DFe >> >> >> Ulrich Herb >> >> --- >> Postfach 1154 >> D-66266 Kleinblittersdorf >> http://www.scinoptica.com >> 0049 157 30306851 >> http://twitter.com/#!/scinoptica >> >> _______________________________________________ >> ipoa-forum mailing list >> ipoa-forum@lists.fu-berlin.de >> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >> >> >> >> ----------------------------------------------------------------------= ------ >> NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at >> Follow us: www.twitter.com/fwf_at >> Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess >> >> _______________________________________________ >> ipoa-forum mailing list >> ipoa-forum@lists.fu-berlin.de >> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > . > --=20 Hans Pfeiffenberger www.awi.de/People/show?pfeiff --------------ms040800050200020005010806 Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" Content-Description: S/MIME Cryptographic Signature MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExDzANBglghkgBZQMEAgEFADCABgkqhkiG9w0BBwEAAKCC D8YwggTVMIIDvaADAgECAghQTsb1PRG0ZDANBgkqhkiG9w0BAQsFADBxMQswCQYDVQQGEwJE RTEcMBoGA1UEChMTRGV1dHNjaGUgVGVsZWtvbSBBRzEfMB0GA1UECxMWVC1UZWxlU2VjIFRy dXN0IENlbnRlcjEjMCEGA1UEAxMaRGV1dHNjaGUgVGVsZWtvbSBSb290IENBIDIwHhcNMTQw NzIyMTIwODI2WhcNMTkwNzA5MjM1OTAwWjBaMQswCQYDVQQGEwJERTETMBEGA1UEChMKREZO LVZlcmVpbjEQMA4GA1UECxMHREZOLVBLSTEkMCIGA1UEAxMbREZOLVZlcmVpbiBQQ0EgR2xv YmFsIC0gRzAxMIIBIjANBgkqhkiG9w0BAQEFAAOCAQ8AMIIBCgKCAQEA6ZvDZ4X5Da71jVTD llA1PWLpbkztlNcAW5UidNQg6zSP1uzAMQQLmYHiphTSUqAoI4SLdIkEXlvg4njBeMsWyyg1 OXstkEXQ7aAAeny/Sg4bAMOG6VwrMRF7DPOCJEOMHDiLamgAmu7cT3ir0sYTm3at7t4m6O8B 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+0200 Received: by lagj9 with SMTP id j9so57284519lag.2 for ; Mon, 07 Sep 2015 12:42:14 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=googlemail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=e7mZc6p3ijZHRbMTtnZTQScK6HVTEfwZaXu2ggtgjYA=; b=ZYVCpJK24Rgsg+X9gK7p0+mzC/y7yLv6QPuU+fUUH9e7QAuu7tmmaPNbhYorQBy1aF uRoW4M9m3yjXNismwV/FN0LBQMH4jk3x7GcsmZ96oSXuvQe+Dk1j/JeyjKehqzVPj4m5 6exzz2GOmZjnYxWZLrBg3O5ueSjHksrNbyQLTlAANaSCL2ze9aCAO8UlmBftO38fTNTc t5AxO+7mAIkmBa6/xTNtSQBLCAbjQOIwWOlK2g/DJEKU9NXxG3Igt/pwtXnBR9wvFLrJ yEzp8FpbtWT6nY997Q+jG6Xw65clPKADgfEkuprotm4VZ2TYf9S2+v8fIsStMq9MjX0a 53Gg== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.152.5.228 with SMTP id v4mr18504873lav.36.1441654933923; Mon, 07 Sep 2015 12:42:13 -0700 (PDT) Received: by 10.25.149.198 with HTTP; Mon, 7 Sep 2015 12:42:13 -0700 (PDT) In-Reply-To: <55EDD9D8.9000805@awi.de> References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> 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without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 07 Sep 2015 19:42:19 -0000 Status: O Content-Length: 34444 Lines: 838 --089e013d1a4039b224051f2d72ae Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Aus meiner Sicht ist allein der diamantene Open Access zukunftsf=C3=A4hig, = bei der keine APCs anfallen, sondern die Ver=C3=B6ffentlichungskosten durch F=C3=B6rderung des Anbieters (ob man den Verlag nennen mag, sei dahingestel= lt) erfolgt. 1. Open Access dient der Chancengleichheit, diese Einsicht geht hier zu vielen verloren. Bei APCs sind wir von Chancengleichheit weit entfernt. Das gilt auch f=C3=BCr Monographien. =C3=96sterreichische Fachbuchautoren d= =C3=BCrfen auf dicke fette FWF-Zusch=C3=BCsse hoffen, die tats=C3=A4chlich viele wichtige geisteswissenschaftliche Monographien ins Netz bringt, w=C3=A4hrend die DFG= es bei Lippenbekenntnissen bel=C3=A4sst - der Anteil der OA-Monographien ist hierzulande denn auch verschwindend gering. Waiver-Bettelei ist unw=C3=BCrdig. Reiche Institutionen sorgen f=C3=BCr ihr= e STM-Autoren, w=C3=A4hrend bei den Geisteswissenschaften eine APC-Kultur ersichtlich nicht besteht. Da man der Ansicht ist, dass das eigene Institut keine APCs tragen kann, l=C3=A4sst man das OA-Publizieren ganz. 2. Die Kosten f=C3=BCr das Publizieren werden extrem =C3=BCbertrieben. Die Darlegungen von Shieber 2012 hat noch niemand schl=C3=BCssig wiederlegt= : http://archiv.twoday.net/stories/75229491/ Niemand kann mir erz=C3=A4hlen, dass Netzplatz oder eine Domain sonderlich = teuer ist. Viele gute Journals werden mit OJS https://pkp.sfu.ca/ojs/ betrieben. Eher luxuri=C3=B6s ist das Arxiv ausgestattet, aber auch da ist = man bei den Kosten per Artikel meilenweit von den angeblich kostendeckenden Artikelkosten entfernt. Womit prek=C3=A4r Besch=C3=A4ftigte ausgenutzt werden, ob zur Unterst=C3=BC= tzung der Publikationst=C3=A4tigkeit ihres Professors oder als Redakteur einer OA-Zeitschrift, hat hier keinerlei Rolle zu spielen. G=C3=BCnstiger OA bede= utet nicht, dass man Menschen ausnutzt. Wie jede Lektoratst=C3=A4tigkeit ist Copy-Editing, dessen Bedeutung extrem =C3=BCbersch=C3=A4tzt wird, au=C3=9Ferordentlich lehrreich. Ehrenamtlich od= er im Rahmen einer Anstellung sich damit zu befassen, ist durchaus zumutbar. Nicht weniger organisierbar ist das Peer Review, wenn man nicht auf Open Review setzt. Qualit=C3=A4t wird =C3=BCbersch=C3=A4tzt, formulierte ich pro= vokant: http://digigw.hypotheses.org/1063 Die Herausgeber m=C3=BCssen den Manuskripteingang sichten und geeignete Bei= tr=C3=A4ge an Peer Reviewer verteilen. Content-Management-Systeme helfen ihnen dabei. So what? Beide beteiligte Gruppen bekommen - =C3=BCblicherweise - keinen Ce= nt daf=C3=BCr, wie auch Wissenschaftsautoren anders als Belletristik-Autoren v= =C3=B6llig leer ausgehen (vgl. aber =C2=A7 32 UrhG). Also: Was bittesch=C3=B6n ist so unglaublich teuer? Klaus Graf Am 7. September 2015 um 20:39 schrieb Hans Pfeiffenberger < hans.pfeiffenberger@awi.de>: > Liebe Frau Schmidt, > > sch=C3=B6n, dass Sie das Wort prek=C3=A4r einbringen! Das ist tats=C3=A4c= hlich meine > Bef=C3=BCrchtung bei vielen Grassroots- und Projektmittel-gef=C3=B6rderte= n > Initiativen, dass sie, solange es h=C3=A4lt, mittels "prek=C3=A4r" im =C3= =B6ffentlichen > Dienst Besch=C3=A4ftigter (Vertragsketten, halbe Stellen...) betrieben we= rden. > F=C3=BCr ein qualitativ hochwertiges und =C3=BCber lange Zeit stabiles > "Ver=C3=B6ffentlichungswesen", um es mal funktional zu benennen, braucht = es - > unabh=C3=A4ngig von der Art des Betreibers - auf jeden Fall ein nachhalti= ges > Finanzierungskonzept f=C3=BCr die dauerhafte Phase nach einem evtl. Proje= kt, das > u.a. auch nicht mit prek=C3=A4rer Besch=C3=A4ftigung "sch=C3=B6n gerechne= t" wird. > > Wenn wir uns bez=C3=BCglich der Kosten soweit ehrlich gemacht haben, k=C3= =A4me als > Zweites die Frage der m=C3=B6glichen Finanzierungsstr=C3=B6me (aus Instit= utsmitteln, > Projektmitteln, aus Bibliotheksbudgets, institutionellen oder gar > nationalen "T=C3=B6pfen" ... oder wom=C3=B6glich querfinanziert aus ander= en Einnahmen > von Gesellschaften). Das ist eine Sache, welche die Institutionen und die > F=C3=B6rderer auf m=C3=B6glichst hoher Ebene zu l=C3=B6sen haben, nicht d= ie einzelnen > Autoren und nicht einmal die "Projekte". Und hier d=C3=BCrfen die "prek= =C3=A4r > finanzierten" Disziplinen nicht hinten runter fallen. > > Bleibt schlie=C3=9Flich die Frage der Abrechnung und der Transaktionen. E= s w=C3=A4re > nat=C3=BCrlich vorzuziehen, wenn Autoren - so wie die Leser heute - nicht= mit > solchen M=C3=BChsalen belastet w=C3=BCrden. Das h=C3=A4tte aber den Nacht= eil, dass - wie > heute bei den Subskriptionskosten - nur wenige Augen auf den Kosten ruhen > und Fehlentwicklungen dann erst sp=C3=A4t oder gar nicht entdeckt werden = k=C3=B6nnen. > APCs, also die "Kostenumlage" pro Artikel, h=C3=A4tte betriebswirtschaftl= ich den > Vorteil, dass sie - im eingeschwungenen Zustand - am n=C3=A4chsten an den > wirklichen Kostenstrukturen "dran" sind und somit nur wenig Verschleierun= g > m=C3=B6glich ist. > > beste Gr=C3=BC=C3=9Fe, > > Hans Pfeiffenberger > > Am 07.09.15 um 11:47 schrieb Nora Schmidt: > >> Liebe Liste, >> >> eine Fussnote zu SSRN: Mir scheint, als w=C3=BCrde man hier von freien >> Lizenzen nicht viel halten. Falls ich was =C3=BCbersehen habe, w=C3=BCrd= e ich mich >> freuen! >> >> Eine Fussnote zu Ubiquity Press: Bei 800 Euro APC d=C3=BCrfte die Finanz= ierung >> in Frau Schuberts Fall bereits schwierig sein. Buchprojekte sind relativ >> seltene Ereignisse. Mitunter kann man daf=C3=BCr externe F=C3=B6rderunge= n bekommen. >> Artikel jedoch fallen mehrfach j=C3=A4hrlich an. Ohne interne Mittel sie= ht es >> schlecht aus ... >> >> Wenn Institutionen statt der reinen Finanzierung von externen APCs >> kooperativ verlags=C3=A4hnliche Publikationsinfrastrukturen aufbauen w= =C3=BCrden, die >> z.B. auch von Verlagen modular angebotene Dienstleistungen nach Bedarf i= n >> Anspruch nehmen, k=C3=B6nnte man zu einem Publikationswesen kommen, in d= em die >> Forschenden von der Belastung durch Transaktionen freigestellt sind. >> Anstatt Zeitschriften und Kleinstverlage weiter im Prekariat um ihre >> Existenz k=C3=A4mpfen oder sich von den grossen, profitorientierten Verl= agen >> schlucken zu lassen, k=C3=B6nnte man anfangen, miteinander zu sprechen. = Die DFG >> f=C3=B6rdert Kleinstprojekte wie Language Science Press und der FWF besc= hr=C3=A4nkt >> sich, soweit ich weiss, auf die =C3=9Cbernahme von Publikationskosten, d= ie >> zumeist den Grossverlagen zukommen (ich spreche hier nur von den >> F=C3=B6rderungen, nicht von der ideellen oder strategischen Unterst=C3= =BCtzung). Mit >> etwas Gl=C3=BCck wird das Modell von Open Library of Humanities (OLH) Sc= hule >> machen. Weiss jemand etwas von OLH-Unterst=C3=BCtzungspl=C3=A4nen im dt.= -sprachigen >> Raum? >> >> Beste Gruesse >> Nora Schmidt >> >> >> On 05 Sep 2015, at 08:55, Reckling, Falk wrote= : >>> >>> Sehr geehrte Frau Schubert, >>> >>> >>> >>> ich sehe das Problem, v.a. au=C3=9Ferhalb von Drittmittelprojekten und = wenn >>> die Unis keine Publikationsfonds haben. >>> >>> >>> >>> Allerdings stellt sich mir schon die Frage, woher die Mittel f=C3=BCr d= ie >>> Druckkosten gekommen sind, die GeisteswissenschafterInnen f=C3=BCr >>> Buchpublikationen aufbringen m=C3=BCssen. Das meine ich nicht rhetorisc= h, >>> sondern ist eine Frage an das Forum, ob es dazu Zahlen gibt? F=C3=BCr = =C3=96sterreich >>> haben nur eine grobe Sch=C3=A4tzung, die von ca. 3-4 Mio. aus: >>> http://dx.doi.org/10.5281/zenodo.18338 >>> >>> >>> >>> Dazu speziell zu Alter Geschichte: >>> >>> >>> >>> - In AUT haben wir den Umstieg von TYCHE gef=C3=B6rdert: >>> http://tyche-journal.at/tyche/index.php/tyche >>> >>> - SSRN hat das Classics Research Network f=C3=BCr Preprints etabliert: >>> http://papers.ssrn.com/sol3/JELJOUR_Results.cfm?form_name=3Djournalbrow= se&journal_id=3D948047 >>> >>> - Ubiquity Press hat eine breites, kosteng=C3=BCnstiges Angebot in Geis= tes- >>> und Altertumswissenschaften: http://www.ubiquitypress.com/ >>> >>> Beste Gr=C3=BCsse >>> Falk Reckling >>> _______________________________________________ >>> Falk Reckling, PhD >>> Strategic Analysis >>> Department Head >>> Austrian Science Fund (FWF) >>> Sensengasse 1 >>> A-1090 Vienna >>> Tel: +43-1-5056740-8861 >>> Mobile: +43-664-5307368 >>> Email: falk.reckling@fwf.ac.at >>> >>> Web: https://www.fwf.ac.at/en< >>> https://www.fwf.ac.at/en/about-the-fwf/organisation/fwf-team/strategy-d= epartments/strategy-analysis/vk/freckling/ >>> > >>> Twitter: @FWFOpenAccess >>> ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1326-1766 >>> ________________________________ >>> Von: Prof. Dr. Charlotte Schubert [schubert@uni-leipzig.de] >>> Gesendet: Freitag, 04. September 2015 09:00 >>> An: Ulrich Herb; "Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open >>> Access (http://open-access.net/)" >>> Cc: Reckling, Falk; Rieck, Katharina >>> Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: >>> Data from the Austrian Science Fund (FWF) >>> >>> Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon >>> l=C3=A4nger in diesem Feld unterwegs, m=C3=B6chte ich aus der Perspekti= ve einer >>> Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=C3=A4cher da= zu nur >>> folgendes bemerken: >>> - Kosten f=C3=BCr die Publikation eines Artikels in H=C3=B6he von > 100= 0 Euro >>> w=C3=BCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuh= ls f=C3=BCr >>> ein Jahr auf einen Etat f=C3=BCr Bleistifte reduzieren. >>> - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nac= h >>> meiner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt. >>> - Die universit=C3=A4ren Haushalte k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCbernehme= n - die meisten >>> sind l=C3=A4ngst an ihren Grenzen angekommen. >>> Fazit: Wir als Wissenschaftler m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten privat tra= gen. Soll >>> das die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein?? >>> Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen in die Runde >>> Charlotte Schubert >>> >>> >>> Prof. Dr. Charlotte Schubert >>> Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte >>> Historisches Seminar >>> Universit=C3=A4t Leipzig >>> Beethovenstr. 15 >>> 04107 Leipzig >>> >>> email: schubert@uni-leipzig.de >>> Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 >>> >>> >>> >>> http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschic= hte.html >>> >>> http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm >>> >>> http://www.eaqua.net >>> >>> >>> >>> >>> Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb >> >: >>> >>> Hallo Herr Reckling, >>> >>> als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie mach= en >>> wird, kann >>> ich unbeschwert ausformulieren. >>> >>> Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei WisssenschafterI= nnen >>> mag >>> einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3=BCrchte ich= , wenig: >>> >>> Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventione= n >>> (z.B. >>> APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es >>> hilfreich sich zu =C3=BCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize >>> produziert >>> werden k=C3=B6nnen. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie (Spielt= heorie) oft >>> nicht >>> schaden. >>> >>> 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht >>> nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter >>> Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing >>> w=C3=A4re >>> nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA Journals >>> nahezu leer sind. >>> >>> Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=C3= =A4t >>> gibt es >>> selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs >>> http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die >>> big five zu >>> alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren >>> [ >>> http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karrier= e-und-Kommerz-2721572.html >>> ], >>> sollte man lieber non-profit-OA =C3=A0 la fqs f=C3=B6rdern. >>> >>> 2) Kommerziell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und nicht-komm= erziell >>> gleich >>> gut/n=C3=BCtzlich. >>> >>> Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunste= n >>> kommerzieller Verlage (s.o.), die =C3=BCbertriebene Gewinne einstreiche= n (und >>> dies >>> nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial >>> und eine >>> naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t. >>> >>> 3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem Leistungspr= inzip >>> mehr >>> Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > de= s >>> FWF >>> doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern >>> (inkl. >>> kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der >>> Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit unter dem= von >>> Subskriptionszeitschriften. >>> >>> Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich >>> wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch reak= tiv >>> und wird >>> den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie schaffen die Anre= ize >>> dazu. Wir >>> k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade >>> geschaffen wird. >>> >>> >>> Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe >>> >>> >>> Ulrich Herb >>> >>> --- >>> Postfach 1154 >>> D-66266 Kleinblittersdorf >>> http://www.scinoptica.com >>> 0049 157 30306851 >>> http://twitter.com/#!/scinoptica >>> >>> _______________________________________________ >>> ipoa-forum mailing list >>> ipoa-forum@lists.fu-berlin.de >>> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >>> >>> >>> >>> >>> -----------------------------------------------------------------------= ----- >>> NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at >>> Follow us: www.twitter.com/fwf_at >>> Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess >>> >>> _______________________________________________ >>> ipoa-forum mailing list >>> ipoa-forum@lists.fu-berlin.de >>> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >>> >> _______________________________________________ >> ipoa-forum mailing list >> ipoa-forum@lists.fu-berlin.de >> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >> . >> >> > -- > Hans Pfeiffenberger > www.awi.de/People/show?pfeiff > > > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > --089e013d1a4039b224051f2d72ae Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Aus meiner Sicht ist allein der diamantene Open Access zuk= unftsf=C3=A4hig, bei der keine APCs anfallen, sondern die Ver=C3=B6ffentlic= hungskosten durch F=C3=B6rderung des Anbieters (ob man den Verlag nennen ma= g, sei dahingestellt) erfolgt.

1. Open Access dient der = Chancengleichheit, diese Einsicht geht hier zu vielen verloren.
<= br>
Bei APCs sind wir von Chancengleichheit weit entfernt.=C2=A0<= /div>

Das gilt auch f=C3=BCr Monographien. =C3=96sterrei= chische Fachbuchautoren d=C3=BCrfen auf dicke fette FWF-Zusch=C3=BCsse hoff= en, die tats=C3=A4chlich viele wichtige geisteswissenschaftliche Monographi= en ins Netz bringt, w=C3=A4hrend die DFG es bei Lippenbekenntnissen bel=C3= =A4sst - der Anteil der OA-Monographien ist hierzulande denn auch verschwin= dend gering.

Waiver-Bettelei ist unw=C3=BCrdig. Re= iche Institutionen sorgen f=C3=BCr ihre STM-Autoren, w=C3=A4hrend bei den G= eisteswissenschaften eine APC-Kultur ersichtlich nicht besteht. Da man der = Ansicht ist, dass das eigene Institut keine APCs tragen kann, l=C3=A4sst ma= n das OA-Publizieren ganz.

2. Die Kosten f=C3=BCr = das Publizieren werden extrem =C3=BCbertrieben.

Di= e Darlegungen von Shieber 2012 hat noch niemand schl=C3=BCssig wiederlegt:<= /div>


Niemand kann mir erz=C3=A4hlen, dass Netzplatz oder eine Domain sonderlic= h teuer ist. Viele gute Journals werden mit OJS

https://pkp.sfu.ca/ojs/

betrieben. Eher luxuri=C3=B6s ist das Arxiv ausgestattet, a= ber auch da ist man bei den Kosten per Artikel meilenweit von den angeblich= kostendeckenden Artikelkosten entfernt.

Womit pre= k=C3=A4r Besch=C3=A4ftigte ausgenutzt werden, ob zur Unterst=C3=BCtzung der= Publikationst=C3=A4tigkeit ihres Professors oder als Redakteur einer OA-Ze= itschrift, hat hier keinerlei Rolle zu spielen. G=C3=BCnstiger OA bedeutet = nicht, dass man Menschen ausnutzt.

Wie jede Lektor= atst=C3=A4tigkeit ist Copy-Editing, dessen Bedeutung extrem =C3=BCbersch=C3= =A4tzt wird, au=C3=9Ferordentlich lehrreich. Ehrenamtlich oder im Rahmen ei= ner Anstellung sich damit zu befassen, ist durchaus zumutbar.=C2=A0

Nicht weniger organisierbar ist das Peer Review, wenn man= nicht auf Open Review setzt. Qualit=C3=A4t wird =C3=BCbersch=C3=A4tzt, for= mulierte ich provokant:


Die Herausgeber m=C3=BCssen den Manuskripteingang sichten und geeig= nete Beitr=C3=A4ge an Peer Reviewer verteilen. Content-Management-Systeme h= elfen ihnen dabei. So what? Beide beteiligte Gruppen bekommen - =C3=BCblich= erweise - keinen Cent daf=C3=BCr, wie auch Wissenschaftsautoren anders als = Belletristik-Autoren v=C3=B6llig leer ausgehen (vgl. aber =C2=A7 32 UrhG).<= /div>

Also: Was bittesch=C3=B6n ist so unglaublich teuer= ?

Klaus Graf



=C2=A0=C2=A0



=
=C2=A0


=
Am 7. September 2015 um 20:39 schrieb Hans Pfeif= fenberger <hans.pfeiffenberger@awi.de>:
Liebe Frau Schmidt,

sch=C3=B6n, dass Sie das Wort prek=C3=A4r einbringen! Das ist tats=C3=A4chl= ich meine Bef=C3=BCrchtung bei vielen Grassroots- und Projektmittel-gef=C3= =B6rderten Initiativen, dass sie, solange es h=C3=A4lt, mittels "prek= =C3=A4r" im =C3=B6ffentlichen Dienst Besch=C3=A4ftigter (Vertragskette= n, halbe Stellen...) betrieben werden. F=C3=BCr ein qualitativ hochwertiges= und =C3=BCber lange Zeit stabiles "Ver=C3=B6ffentlichungswesen",= um es mal funktional zu benennen, braucht es - unabh=C3=A4ngig von der Art= des Betreibers - auf jeden Fall ein nachhaltiges Finanzierungskonzept f=C3= =BCr die dauerhafte Phase nach einem evtl. Projekt, das u.a. auch nicht mit= prek=C3=A4rer Besch=C3=A4ftigung "sch=C3=B6n gerechnet" wird.
Wenn wir uns bez=C3=BCglich der Kosten soweit ehrlich gemacht haben, k=C3= =A4me als Zweites die Frage der m=C3=B6glichen Finanzierungsstr=C3=B6me (au= s Institutsmitteln, Projektmitteln, aus Bibliotheksbudgets, institutionelle= n oder gar nationalen "T=C3=B6pfen" ... oder wom=C3=B6glich querf= inanziert aus anderen Einnahmen von Gesellschaften). Das ist eine Sache, we= lche die Institutionen und die F=C3=B6rderer auf m=C3=B6glichst hoher Ebene= zu l=C3=B6sen haben, nicht die einzelnen Autoren und nicht einmal die &quo= t;Projekte". Und hier d=C3=BCrfen die "prek=C3=A4r finanzierten&q= uot; Disziplinen nicht hinten runter fallen.

Bleibt schlie=C3=9Flich die Frage der Abrechnung und der Transaktionen. Es = w=C3=A4re nat=C3=BCrlich vorzuziehen, wenn Autoren - so wie die Leser heute= - nicht mit solchen M=C3=BChsalen belastet w=C3=BCrden. Das h=C3=A4tte abe= r den Nachteil, dass -=C2=A0 wie heute bei den Subskriptionskosten - nur we= nige Augen auf den Kosten ruhen und Fehlentwicklungen dann erst sp=C3=A4t o= der gar nicht entdeckt werden k=C3=B6nnen. APCs, also die "Kostenumlag= e" pro Artikel, h=C3=A4tte betriebswirtschaftlich den Vorteil, dass si= e - im eingeschwungenen Zustand - am n=C3=A4chsten an den wirklichen Kosten= strukturen "dran" sind und somit nur wenig Verschleierung m=C3=B6= glich ist.

beste Gr=C3=BC=C3=9Fe,

Hans Pfeiffenberger

Am 07.09.15 um 11:47 schrieb Nora Schmidt:
Liebe Liste,

eine Fussnote zu SSRN: Mir scheint, als w=C3=BCrde man hier von freien Lize= nzen nicht viel halten. Falls ich was =C3=BCbersehen habe, w=C3=BCrde ich m= ich freuen!

Eine Fussnote zu Ubiquity Press: Bei 800 Euro APC d=C3=BCrfte die Finanzier= ung in Frau Schuberts Fall bereits schwierig sein. Buchprojekte sind relati= v seltene Ereignisse. Mitunter kann man daf=C3=BCr externe F=C3=B6rderungen= bekommen. Artikel jedoch fallen mehrfach j=C3=A4hrlich an. Ohne interne Mi= ttel sieht es schlecht aus ...

Wenn Institutionen statt der reinen Finanzierung von externen APCs kooperat= iv verlags=C3=A4hnliche Publikationsinfrastrukturen aufbauen w=C3=BCrden, d= ie z.B. auch von Verlagen modular angebotene Dienstleistungen nach Bedarf i= n Anspruch nehmen, k=C3=B6nnte man zu einem Publikationswesen kommen, in de= m die Forschenden von der Belastung durch Transaktionen freigestellt sind. = Anstatt Zeitschriften und Kleinstverlage weiter im Prekariat um ihre Existe= nz k=C3=A4mpfen oder sich von den grossen, profitorientierten Verlagen schl= ucken zu lassen, k=C3=B6nnte man anfangen, miteinander zu sprechen. Die DFG= f=C3=B6rdert Kleinstprojekte wie Language Science Press und der FWF beschr= =C3=A4nkt sich, soweit ich weiss, auf die =C3=9Cbernahme von Publikationsko= sten, die zumeist den Grossverlagen zukommen (ich spreche hier nur von den = F=C3=B6rderungen, nicht von der ideellen oder strategischen Unterst=C3=BCtz= ung). Mit etwas Gl=C3=BCck wird das Modell von Open Library of Humanities (= OLH) Schule machen. Weiss jemand etwas von OLH-Unterst=C3=BCtzungspl=C3=A4n= en im dt.-sprachigen Raum?

Beste Gruesse
Nora Schmidt


On 05 Sep 2015, at 08:55, Reckling, Falk <Falk.Reckling@fwf.ac.at> wrote:

Sehr geehrte Frau Schubert,



ich sehe das Problem, v.a. au=C3=9Ferhalb von Drittmittelprojekten und wenn= die Unis keine Publikationsfonds haben.



Allerdings stellt sich mir schon die Frage, woher die Mittel f=C3=BCr die D= ruckkosten gekommen sind, die GeisteswissenschafterInnen f=C3=BCr Buchpubli= kationen aufbringen m=C3=BCssen. Das meine ich nicht rhetorisch, sondern is= t eine Frage an das Forum, ob es dazu Zahlen gibt? F=C3=BCr =C3=96sterreich= haben nur eine grobe Sch=C3=A4tzung, die von ca. 3-4 Mio. aus: http://dx.doi.org/10.5281/zenodo.18338



Dazu speziell zu Alter Geschichte:



- In AUT haben wir den Umstieg von TYCHE gef=C3=B6rdert: http://tyche-journal.at/tyche/index.php/tyche

- SSRN hat das Classics Research Network f=C3=BCr Preprints etabliert: http://= papers.ssrn.com/sol3/JELJOUR_Results.cfm?form_name=3Djournalbrowse&jour= nal_id=3D948047

- Ubiquity Press hat eine breites, kosteng=C3=BCnstiges Angebot in Geistes-= und Altertumswissenschaften:=C2=A0 http://www.ubiquitypress.com/
Beste Gr=C3=BCsse
Falk Reckling
_______________________________________________
Falk Reckling, PhD
Strategic Analysis
Department Head
Austrian Science Fund (FWF)
Sensengasse 1
A-1090 Vienna
Tel: +43-1-5056740-8861
Mobile: +43-664-5307368
Email: falk.re= ckling@fwf.ac.at<mailto:falk.reckling@fwf.ac.at>

Web: https://www.fwf.ac.at/en<https://www.fwf.ac.at/en/a= bout-the-fwf/organisation/fwf-team/strategy-departments/strategy-analysis/v= k/freckling/>
Twitter: @FWFOpenAccess
ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1326-1766
________________________________
Von: Prof. Dr. Charlotte Schubert [schubert@uni-leipzig.de]
Gesendet: Freitag, 04. September 2015 09:00
An: Ulrich Herb; "Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Ope= n Access (http://open-access.net/)"
Cc: Reckling, Falk; Rieck, Katharina
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data = from the Austrian Science Fund (FWF)

Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon l=C3= =A4nger in diesem Feld unterwegs, m=C3=B6chte ich aus der Perspektive einer= Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=C3=A4cher dazu = nur folgendes bemerken:
- Kosten f=C3=BCr die Publikation eines Artikels in H=C3=B6he von > 1000= Euro w=C3=BCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrst= uhls f=C3=BCr ein Jahr auf einen Etat f=C3=BCr Bleistifte reduzieren.
- Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach me= iner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt.
- Die universit=C3=A4ren Haushalte k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCbernehmen - = die meisten sind l=C3=A4ngst an ihren Grenzen angekommen.
Fazit: Wir als Wissenschaftler m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten privat tragen.= Soll das die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein??<= br> Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen in die Runde
Charlotte Schubert


Prof. Dr. Charlotte Schubert
Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte
Historisches Seminar
Universit=C3=A4t Leipzig
Beethovenstr. 15
04107 Leipzig

email:=C2=A0 s= chubert@uni-leipzig.de<mailto:schubert@uni-leipzig.de>
Tel.:=C2=A0 0341/9737071 und 0178/8324518


http://www.gko.uni-le= ipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.html

http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm

http:= //www.eaqua.net<http://www.eaqua.net/>




Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb <u.herb@scinoptica.com<mailto:u.herb@scinoptica.com>>:

Hallo Herr Reckling,

als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie machen w= ird, kann
ich unbeschwert ausformulieren.

Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei Wisssensch= afterInnen mag
einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3=BCrchte ich, we= nig:

Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen (z= .B.
APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es
hilfreich sich zu =C3=BCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize prod= uziert
werden k=C3=B6nnen. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie (Spieltheor= ie) oft nicht
schaden.

1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht
nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter
Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing w=C3= =A4re
nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA Journals
nahezu leer sind.

Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=C3=A4= t gibt es
selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs
http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die big five zu
alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren
[ht= tp://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-und-= Kommerz-2721572.html],
sollte man lieber non-profit-OA =C3=A0 la=C2=A0 fqs f=C3=B6rdern.

2) Kommerziell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und nicht-kommerzi= ell gleich
gut/n=C3=BCtzlich.

Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten kommerzieller Verlage (s.o.), die =C3=BCbertriebene Gewinne einstreichen (u= nd dies
nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und e= ine
naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t.

3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem Leistungsprinzi= p mehr
Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des= FWF
doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern (inkl= .
kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der
Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit unter dem von=
Subskriptionszeitschriften.

Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich
wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch reaktiv = und wird
den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie schaffen die Anreize = dazu. Wir
k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade geschaf= fen wird.


Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe


Ulrich Herb

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X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 08 Sep 2015 07:21:02 -0000 Status: O Content-Length: 1658 Lines: 38 Guten Morgen: Am 08.09.2015 um 05:50 schrieb Reckling, Falk: > Offenkundig ist in der Vergangenheit einiges an Autorengebühren in > Büchern v.a. in den Geisteswissenschaften geflossen, wobei im > deutschsprachigen Raum fast ausschließlich reine Druckkosten verlangt > wurden, d.h. die Verlage haben i.d.R., anders als in angelsächsichen > Ländern, kein Peer Review und kein Lektorat angeboten. > > In Österreich z.B. hat der FWF bis 2004 durchschnittlich über € 15.000 > nur für solche Druckkosten pro Buch gezahlt; Ich frage mich, ob das dem Markt geschadet hat. Die Verlage stecken das Geld ein und verkaufen die Bücher immer noch teuer. Sie betreiben kaum Werbung, nicht zu vergleichen mit ordentlichen angelsächsischen Verlagen. Die Zahl der verkauften Bücher pro Werk ist oft unter 500, manchmal sogar unter 200. Ebenso mangelhaft bis abwesend sind Peer Review und Lektorat. Selbst die Satzqualität ist oft (nicht immer) mangelhaft. Jetzt haben wir zumindest in meinem Fach ein Verlagswesen, bei dem ich mir sage, daß ich mir da den Fachverlag auch sparen kann und gleich einen Book-on-Demand-Verlag nehmen, der läßt mir zudem die Rechte. Damit will ich nur sagen, daß von Behörden angebotenes Geld die Preise erhöht. Das gilt auch für APCs. Den Fachgesellschaften und anderen OA-Initiativen Geld zur Förderung von OA-Zeitschriften anzubieten, könnte besser wirken. Vielleicht könnte man auch noch mehr grünes OA erreichen. Besten Gruß! Daniel von Wachter -- Prof. Dr. Dr. Daniel von Wachter, http://von-wachter.de Direktor, Internationale Akademie für Philosophie im Fürstentum Liechtenstein www.iap.li From schubert@uni-leipzig.de Tue Sep 08 09:42:23 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZZDXp-000Evc-Ic>; Tue, 08 Sep 2015 09:42:21 +0200 Received: from v1.rz.uni-leipzig.de ([139.18.1.26]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZZDXp-002u1A-Fs>; Tue, 08 Sep 2015 09:42:21 +0200 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by v1.rz.uni-leipzig.de (Postfix) with ESMTP id 38AE5B4050 for ; Tue, 8 Sep 2015 09:42:20 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: by amavisd-new at v1-ul Received: from v1.rz.uni-leipzig.de ([127.0.0.1]) by localhost (v1.rz.uni-leipzig.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 5QfcFzcrLqvV for ; Tue, 8 Sep 2015 09:42:20 +0200 (CEST) Received: from server1.rz.uni-leipzig.de (server1.rz.uni-leipzig.de [139.18.1.1]) by v1.rz.uni-leipzig.de (Postfix) with ESMTPS id 206DAB404F for ; Tue, 8 Sep 2015 09:42:20 +0200 (CEST) Received: from charlottes-air.fritz.box (unknown [164.40.204.73]) by server1.rz.uni-leipzig.de (Postfix) with ESMTPSA id E35BDF2005 for ; Tue, 8 Sep 2015 09:42:19 +0200 (CEST) From: "Prof. Dr. Charlotte Schubert" Content-Type: multipart/alternative; boundary="Apple-Mail=_AA06E64C-E46D-41F4-93FF-72FFDC4C0D81" Message-Id: Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 8.2 \(2104\)) Date: Tue, 8 Sep 2015 09:42:19 +0200 References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> <3EC7E897-B9D1-4107-8710-8F66046C70BE@univie.ac.at> <55EDD9D8.9000805@awi.de> <55EE8C56.9090500@von-wachter.de> To: =?utf-8?Q?=22Expertenforum_f=C3=BCr_die_Informationsplattform_Op?= =?utf-8?Q?en_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29=22?= In-Reply-To: <55EE8C56.9090500@von-wachter.de> X-Mailer: Apple Mail (2.2104) X-Originating-IP: 139.18.1.26 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1441698141-00000D05-9CAEF009/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.369368, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-2.3 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_MED,RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tokelau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 08 Sep 2015 07:42:23 -0000 Status: O Content-Length: 8190 Lines: 177 --Apple-Mail=_AA06E64C-E46D-41F4-93FF-72FFDC4C0D81 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Lieber Herr v. Wachter, Ihrer Position stimme ich voll und ganz zu! mbG Ch.Schubert Prof. Dr. Charlotte Schubert Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte Historisches Seminar Universit=C3=A4t Leipzig Beethovenstr. 15 04107 Leipzig email: schubert@uni-leipzig.de Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 = http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte= .html = http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm = http://www.eaqua.net > Am 08.09.2015 um 09:20 schrieb Daniel von Wachter = : >=20 > Guten Morgen: >=20 > Am 08.09.2015 um 05:50 schrieb Reckling, Falk: >=20 >> Offenkundig ist in der Vergangenheit einiges an Autorengeb=C3=BChren = in >> B=C3=BCchern v.a. in den Geisteswissenschaften geflossen, wobei im >> deutschsprachigen Raum fast ausschlie=C3=9Flich reine Druckkosten = verlangt >> wurden, d.h. die Verlage haben i.d.R., anders als in angels=C3=A4chsich= en >> L=C3=A4ndern, kein Peer Review und kein Lektorat angeboten. >>=20 >> In =C3=96sterreich z.B. hat der FWF bis 2004 durchschnittlich =C3=BCber= =E2=82=AC 15.000 >> nur f=C3=BCr solche Druckkosten pro Buch gezahlt; >=20 > Ich frage mich, ob das dem Markt geschadet hat. Die Verlage stecken = das Geld ein und verkaufen die B=C3=BCcher immer noch teuer. Sie = betreiben kaum Werbung, nicht zu vergleichen mit ordentlichen = angels=C3=A4chsischen Verlagen. Die Zahl der verkauften B=C3=BCcher pro = Werk ist oft unter 500, manchmal sogar unter 200. Ebenso mangelhaft bis = abwesend sind Peer Review und Lektorat. Selbst die Satzqualit=C3=A4t ist = oft (nicht immer) mangelhaft. Jetzt haben wir zumindest in meinem Fach = ein Verlagswesen, bei dem ich mir sage, da=C3=9F ich mir da den = Fachverlag auch sparen kann und gleich einen Book-on-Demand-Verlag = nehmen, der l=C3=A4=C3=9Ft mir zudem die Rechte. >=20 > Damit will ich nur sagen, da=C3=9F von Beh=C3=B6rden angebotenes Geld = die Preise erh=C3=B6ht. Das gilt auch f=C3=BCr APCs. Den = Fachgesellschaften und anderen OA-Initiativen Geld zur F=C3=B6rderung = von OA-Zeitschriften anzubieten, k=C3=B6nnte besser wirken. Vielleicht = k=C3=B6nnte man auch noch mehr gr=C3=BCnes OA erreichen. >=20 > Besten Gru=C3=9F! > Daniel von Wachter >=20 > --=20 > Prof. Dr. Dr. Daniel von Wachter, http://von-wachter.de > Direktor, Internationale Akademie f=C3=BCr Philosophie im F=C3=BCrstentu= m Liechtenstein > www.iap.li >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >=20 --Apple-Mail=_AA06E64C-E46D-41F4-93FF-72FFDC4C0D81 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=utf-8 Lieber Herr v. Wachter, Ihrer Position stimme ich voll und = ganz zu!
mbG
Ch.Schubert


Prof. = Dr. Charlotte Schubert
Lehrstuhl f=C3=BCr Alte = Geschichte
Historisches Seminar
Universit=C3=A4t Leipzig
Beethovenstr. = 15
04107 Leipzig

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Tel.: =  0341/9737071 und 0178/8324518



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http://www.eaqua.net




Am 08.09.2015 um 09:20 schrieb Daniel von Wachter <daniel@von-wachter.de>:

Guten Morgen:

Am 08.09.2015 um 05:50 schrieb Reckling, = Falk:

Offenkundig ist in der Vergangenheit einiges an = Autorengeb=C3=BChren in
B=C3=BCchern v.a. in den = Geisteswissenschaften geflossen, wobei im
deutschsprachigen = Raum fast ausschlie=C3=9Flich reine Druckkosten verlangt
wurden, d.h. die Verlage haben i.d.R., anders als in = angels=C3=A4chsichen
L=C3=A4ndern, kein Peer Review und = kein Lektorat angeboten.

In =C3=96sterreich = z.B. hat der FWF bis 2004 durchschnittlich =C3=BCber =E2=82=AC 15.000
nur f=C3=BCr solche Druckkosten pro Buch gezahlt;

Ich frage mich, ob das dem Markt = geschadet hat. Die Verlage stecken das Geld ein und verkaufen die = B=C3=BCcher immer noch teuer. Sie betreiben kaum Werbung, nicht zu = vergleichen mit ordentlichen angels=C3=A4chsischen Verlagen. Die Zahl = der verkauften B=C3=BCcher pro Werk ist oft unter 500, manchmal sogar = unter 200. Ebenso mangelhaft bis abwesend sind Peer Review und Lektorat. = Selbst die Satzqualit=C3=A4t ist oft (nicht immer) mangelhaft. Jetzt = haben wir zumindest in meinem Fach ein Verlagswesen, bei dem ich mir = sage, da=C3=9F ich mir da den Fachverlag auch sparen kann und gleich = einen Book-on-Demand-Verlag nehmen, der l=C3=A4=C3=9Ft mir zudem die = Rechte.

Damit will ich nur sagen, da=C3=9F = von Beh=C3=B6rden angebotenes Geld die Preise erh=C3=B6ht. Das gilt auch = f=C3=BCr APCs. Den Fachgesellschaften und anderen OA-Initiativen Geld = zur F=C3=B6rderung von OA-Zeitschriften anzubieten, k=C3=B6nnte besser = wirken. Vielleicht k=C3=B6nnte man auch noch mehr gr=C3=BCnes OA = erreichen.

Besten Gru=C3=9F!
Daniel von Wachter

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= --Apple-Mail=_AA06E64C-E46D-41F4-93FF-72FFDC4C0D81-- From ageukes@cedis.fu-berlin.de Tue Sep 08 18:47:20 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZZM3C-001XSB-JW>; Tue, 08 Sep 2015 18:47:18 +0200 Received: from mail.cedis.fu-berlin.de ([160.45.168.7] helo=cedis01.cedis.fu-berlin.de) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZZM3C-000euu-IQ>; Tue, 08 Sep 2015 18:47:18 +0200 Received: from CEDIS121 ([160.45.168.196]) by cedis01.cedis.fu-berlin.de (IBM Domino Release 9.0.1FP3) with ESMTP id 2015090818471326-88231 ; Tue, 8 Sep 2015 18:47:13 +0200 From: "Albert Geukes" To: Date: Tue, 8 Sep 2015 18:47:16 +0200 Message-ID: <001701d0ea56$04ef40e0$0ecdc2a0$@cedis.fu-berlin.de> MIME-Version: 1.0 X-Mailer: Microsoft Outlook 14.0 Thread-Index: AdDqVGtMELS/pcq1SViae8LLjdjzqg== X-MIMETrack: Itemize by SMTP Server on CeDiS01/CeDiS/FU-Berlin/DE(Release 9.0.1FP3|January 12, 2015) at 08.09.2015 18:47:13, Serialize by Router on CeDiS01/CeDiS/FU-Berlin/DE(Release 9.0.1FP3|January 12, 2015) at 08.09.2015 18:47:15, Serialize complete at 08.09.2015 18:47:15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Language: de X-Originating-IP: 160.45.168.7 X-ZEDAT-Hint: R X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1441730838-00000D05-BC39E366/2/17583152031 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-49.0 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED, FU_XPURGATE_SUSP X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Kiribati.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: [IP-OA_Forum] =?iso-8859-1?q?Stellenausschreibung_Freie_Universit?= =?iso-8859-1?q?=E4t_Berlin_=22IT-Spezialist/in_E-Publishing=22_=28?= =?iso-8859-1?q?E-P-2015-01=29?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 08 Sep 2015 16:47:20 -0000 Status: O Content-Length: 1386 Lines: 42 Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich m=F6chte Sie auf die Ausschreibung einer Stelle aufmerksam machen, = die demn=E4chst bei uns an der Freien Universit=E4t zu besetzen ist: Zum Aufgabengebiet (Auszug): Aufbau einer skalierbaren IT-Infrastruktur = zum wissenschaftlichen elektronischen Publizieren; Konzept und = Implementierung einer webgest=FCtzten Publikationsumgebung f=FCr die Wissenschaft (z. B. = Open Journal Systems f=FCr E-Journals); Bestandsaufnahme und ggf. produktive Integration anderer Content-Plattformen (z. B. WCMS, Wiki, Blog) in die = neue Publishing-Infrastruktur; Bestandsaufnahme und ggf. produktive = Integration von konkreten wissenschaftlichen Publikationsvorhaben in die neue Publishing-Infrastruktur Mehr Informationen zu dieser Ausschreibung erhalten Sie unter: http://www.cedis.fu-berlin.de/cedis/stellenangebote/E-P-2015-01.html Die Bewerbungsfrist endet am 28.09.2015. Mit freundlichen Gr=FC=DFen Albert Geukes ~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~= =3D~=3D~=3D~=3D~=3D Dr. Albert Geukes Freie Universit=E4t Berlin Center f=FCr Digitale Systeme (CeDiS) Ihnestra=DFe 24 14195 Berlin (Germany) fon: +49(0)30-838-52112 fax: +49(0)30-838-452112 eMail: albert.geukes@cedis.fu-berlin.de url: http://www.cedis.fu-berlin.de ~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~=3D~= =3D~=3D~=3D~=3D~=3D From hubertus.kohle@gmail.com Wed Sep 09 09:34:38 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZZZts-002iOm-BD>; Wed, 09 Sep 2015 09:34:36 +0200 Received: from mail-yk0-f174.google.com ([209.85.160.174]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZZZts-002Z5w-2V>; Wed, 09 Sep 2015 09:34:36 +0200 Received: by ykcf206 with SMTP id f206so2269439ykc.3 for ; Wed, 09 Sep 2015 00:34:33 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=Lv46sabriGRVYLNvnUoLefC2RSxP9a2zSvMQrMIK8ns=; b=Ar2pgtkCYniHePOB93+nCF5HmqCA6xA1WGBXWSTqbZk0tjNoXco/V/1qC3/w1iPQKY tln/xGfC3tNsCIs6DpEXpbMTAcj3z6Cq4BEg4WqMEjnCyhuRsva0qT3gGSrJPpHLhDkA aMWLZnj4/hgsDt0P9bHAV0qS4/JPn+w+U1jUoQODM5RMyDAOvrP4iE9rMLzY4158TkN+ /SIwn09xYv6+8yEDbRaMLVhZX/AjaYUUPDKMh8pR9Y+s/Amm5gwJU/iVaOnnOqzbR+1s cFjLvoe3gzHDYoziGU2sw+4zi4QKk8o/9c78vU4HqUjQfJPQjGmJ6OTW2ZC+nBJXUunr TuLQ== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.170.99.4 with SMTP id q4mr36147210yka.92.1441784073125; Wed, 09 Sep 2015 00:34:33 -0700 (PDT) Received: by 10.103.9.194 with HTTP; Wed, 9 Sep 2015 00:34:32 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> <3EC7E897-B9D1-4107-8710-8F66046C70BE@univie.ac.at> <55EDD9D8.9000805@awi.de> <55EE8C56.9090500@von-wachter.de> Date: Wed, 9 Sep 2015 09:34:32 +0200 Message-ID: From: Hubertus Kohle To: =?UTF-8?Q?Expertenforum_f=C3=BCr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?UTF-8?Q?=28http=3A=2F=2Fopen=2Daccess=2Enet=2F=29?= Content-Type: multipart/alternative; boundary=001a113aa684858952051f4b83af X-Originating-IP: 209.85.160.174 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1441784076-00000D05-584A1B43/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.103368, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=FREEMAIL_FROM,HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_LOW,RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL,T_DKIM_INVALID X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Niue.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: X-Mailman-Approved-At: Wed, 09 Sep 2015 09:42:19 +0200 Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 09 Sep 2015 07:34:38 -0000 Status: O Content-Length: 10762 Lines: 235 --001a113aa684858952051f4b83af Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Liebe alle ich will vielleicht noch einmal kurz erkl=C3=A4ren, wie wir das mit den sehepunkten gemacht haben. Das Projekt war erst von der DFG, dann eine Weile vom Ministerium finanziert. Als es um die Verstetigung ging, haben wir (das war allerdings ziemlich kompliziert), eine vom Einzug gef=C3=A4hrd= ete Assistentenstelle hergenommen und sie zu 50% mit der Daueraufgabe der Redaktion betraut. Dadurch war einerseits die Assistentenstelle gerettet (die jetzt entfristet ist), und eine nachhaltige L=C3=B6sung f=C3=BCr die s= ehepunkte geschaffen (zumindestens bis zur Pensionierung). W=C3=A4re das nicht eine M=C3=B6glichkeit auch an anderer Stelle? Das setzt aber in jedem Fall vorau= s, dass man die Sache schlank h=C3=A4lt Sch=C3=B6ne Gr=C3=BC=C3=9Fe Hubertus Kohle Am 8. September 2015 um 09:42 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert < schubert@uni-leipzig.de>: > Lieber Herr v. Wachter, Ihrer Position stimme ich voll und ganz zu! > mbG > Ch.Schubert > > > Prof. Dr. Charlotte Schubert > Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte > Historisches Seminar > Universit=C3=A4t Leipzig > Beethovenstr. 15 > 04107 Leipzig > > email: schubert@uni-leipzig.de > Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 > > > > http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschicht= e.html > > http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm > > http://www.eaqua.net > > > > > Am 08.09.2015 um 09:20 schrieb Daniel von Wachter = : > > Guten Morgen: > > Am 08.09.2015 um 05:50 schrieb Reckling, Falk: > > Offenkundig ist in der Vergangenheit einiges an Autorengeb=C3=BChren in > B=C3=BCchern v.a. in den Geisteswissenschaften geflossen, wobei im > deutschsprachigen Raum fast ausschlie=C3=9Flich reine Druckkosten verlang= t > wurden, d.h. die Verlage haben i.d.R., anders als in angels=C3=A4chsichen > L=C3=A4ndern, kein Peer Review und kein Lektorat angeboten. > > In =C3=96sterreich z.B. hat der FWF bis 2004 durchschnittlich =C3=BCber = =E2=82=AC 15.000 > nur f=C3=BCr solche Druckkosten pro Buch gezahlt; > > > Ich frage mich, ob das dem Markt geschadet hat. Die Verlage stecken das > Geld ein und verkaufen die B=C3=BCcher immer noch teuer. Sie betreiben ka= um > Werbung, nicht zu vergleichen mit ordentlichen angels=C3=A4chsischen Verl= agen. > Die Zahl der verkauften B=C3=BCcher pro Werk ist oft unter 500, manchmal = sogar > unter 200. Ebenso mangelhaft bis abwesend sind Peer Review und Lektorat. > Selbst die Satzqualit=C3=A4t ist oft (nicht immer) mangelhaft. Jetzt habe= n wir > zumindest in meinem Fach ein Verlagswesen, bei dem ich mir sage, da=C3=9F= ich > mir da den Fachverlag auch sparen kann und gleich einen > Book-on-Demand-Verlag nehmen, der l=C3=A4=C3=9Ft mir zudem die Rechte. > > Damit will ich nur sagen, da=C3=9F von Beh=C3=B6rden angebotenes Geld die= Preise > erh=C3=B6ht. Das gilt auch f=C3=BCr APCs. Den Fachgesellschaften und ande= ren > OA-Initiativen Geld zur F=C3=B6rderung von OA-Zeitschriften anzubieten, k= =C3=B6nnte > besser wirken. Vielleicht k=C3=B6nnte man auch noch mehr gr=C3=BCnes OA e= rreichen. > > Besten Gru=C3=9F! > Daniel von Wachter > > -- > Prof. Dr. Dr. Daniel von Wachter, http://von-wachter.de > Direktor, Internationale Akademie f=C3=BCr Philosophie im F=C3=BCrstentum > Liechtenstein > www.iap.li > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > --=20 Prof.Dr.Hubertus Kohle Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften Amalienstra=C3=9Fe 52 Raum K007 80539 M=C3=BCnchen Tel.: 08921802997 Fax: 08921806258 Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte LMU M=C3=BCnchen Zentnerstr. 31 80798 M=C3=BCnchen Tel.: 08921805317 Fax: 08921805316 twitter: @hkohle http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohle= /index.html . --001a113aa684858952051f4b83af Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Liebe alle
ich will vielleicht noch ein= mal kurz erkl=C3=A4ren, wie wir das mit den sehepunkten gemacht haben. Das = Projekt war erst von der DFG, dann eine Weile vom Ministerium finanziert. A= ls es um die Verstetigung ging, haben wir (das war allerdings ziemlich komp= liziert), eine vom Einzug gef=C3=A4hrdete Assistentenstelle hergenommen und= sie zu 50% mit der Daueraufgabe der Redaktion betraut. Dadurch war einerse= its die Assistentenstelle gerettet (die jetzt entfristet ist), und eine nac= hhaltige L=C3=B6sung f=C3=BCr die sehepunkte geschaffen (zumindestens bis z= ur Pensionierung). W=C3=A4re das nicht eine M=C3=B6glichkeit auch an andere= r Stelle? Das setzt aber in jedem Fall voraus, dass man die Sache schlank h= =C3=A4lt
Sch=C3=B6ne Gr=C3=BC=C3=9Fe Hubertus Kohle

Am 8. September 2015 = um 09:42 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert <schubert@uni-leipzig.= de>:
Lieber Herr v. Wachter, Ihrer Position stimme ich voll und ga= nz zu!
mbG
Ch.Schubert


Prof. Dr. Charlotte Schubert=
Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte
Historisches Semina= r
Universit=C3=A4t Leipzig
Beethovenstr. 15
0= 4107 Leipzig

= Tel.: =C2=A00341/9737071 und 0178/8324518



Am 08.09.2015 um 09:20 schrieb Dani= el von Wachter <daniel@von-wachter.de>:

Guten Morgen:

Am 08.= 09.2015 um 05:50 schrieb Reckling, Falk:

O= ffenkundig ist in der Vergangenheit einiges an Autorengeb=C3=BChren in
B= =C3=BCchern v.a. in den Geisteswissenschaften geflossen, wobei im
deutsc= hsprachigen Raum fast ausschlie=C3=9Flich reine Druckkosten verlangt
wur= den, d.h. die Verlage haben i.d.R., anders als in angels=C3=A4chsichen
L= =C3=A4ndern, kein Peer Review und kein Lektorat angeboten.

In =C3=96= sterreich z.B. hat der FWF bis 2004 durchschnittlich =C3=BCber =E2=82=AC 15= .000
nur f=C3=BCr solche Druckkosten pro Buch gezahlt;
<= br>Ich frage mich, ob das dem Markt geschadet hat. Die Verlage stecken das = Geld ein und verkaufen die B=C3=BCcher immer noch teuer. Sie betreiben kaum= Werbung, nicht zu vergleichen mit ordentlichen angels=C3=A4chsischen Verla= gen. Die Zahl der verkauften B=C3=BCcher pro Werk ist oft unter 500, manchm= al sogar unter 200. Ebenso mangelhaft bis abwesend sind Peer Review und Lek= torat. Selbst die Satzqualit=C3=A4t ist oft (nicht immer) mangelhaft. Jetzt= haben wir zumindest in meinem Fach ein Verlagswesen, bei dem ich mir sage,= da=C3=9F ich mir da den Fachverlag auch sparen kann und gleich einen Book-= on-Demand-Verlag nehmen, der l=C3=A4=C3=9Ft mir zudem die Rechte.

Da= mit will ich nur sagen, da=C3=9F von Beh=C3=B6rden angebotenes Geld die Pre= ise erh=C3=B6ht. Das gilt auch f=C3=BCr APCs. Den Fachgesellschaften und an= deren OA-Initiativen Geld zur F=C3=B6rderung von OA-Zeitschriften anzubiete= n, k=C3=B6nnte besser wirken. Vielleicht k=C3=B6nnte man auch noch mehr gr= =C3=BCnes OA erreichen.

Besten Gru=C3=9F!
Daniel von Wachter

--
Prof. Dr. Dr. Dani= el von Wachter, http://= von-wachter.de
Direktor, Internationale Akademie f=C3=BCr Philosophi= e im F=C3=BCrstentum Liechtenstein
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Prof.Dr.Hubertus Ko= hle
Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften<= br>Amalienstra=C3=9Fe 52
Raum K007
80539 M=C3=BCnchen
Tel.: 089218= 02997
Fax: 08921806258

Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte
LMU M= =C3=BCnchen
Zentnerstr. 31
80798 M=C3=BCnchen
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twitter: @hkohle

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--001a113aa684858952051f4b83af-- From schubert@uni-leipzig.de Wed Sep 09 09:45:54 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZZa4m-002j79-6f>; Wed, 09 Sep 2015 09:45:52 +0200 Received: from v1.rz.uni-leipzig.de ([139.18.1.26]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZZa4m-002bDk-3k>; Wed, 09 Sep 2015 09:45:52 +0200 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by v1.rz.uni-leipzig.de (Postfix) with ESMTP id D2413E0003 for ; Wed, 9 Sep 2015 09:45:50 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: by amavisd-new at v1-ul Received: from v1.rz.uni-leipzig.de ([127.0.0.1]) by localhost (v1.rz.uni-leipzig.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id X4me76kCoBhy for ; Wed, 9 Sep 2015 09:45:50 +0200 (CEST) Received: from server1.rz.uni-leipzig.de (server1.rz.uni-leipzig.de [139.18.1.1]) by v1.rz.uni-leipzig.de (Postfix) with ESMTPS id B5437E0002 for ; Wed, 9 Sep 2015 09:45:50 +0200 (CEST) Received: from charlottes-macbook-air.fritz.box (unknown [164.40.200.251]) by server1.rz.uni-leipzig.de (Postfix) with ESMTPSA id 76073F200E for ; Wed, 9 Sep 2015 09:45:50 +0200 (CEST) From: "Prof. Dr. Charlotte Schubert" Content-Type: multipart/alternative; boundary="Apple-Mail=_B8866ECC-2FE8-47CD-ACC1-276C351D8C96" Message-Id: Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 8.2 \(2104\)) Date: Wed, 9 Sep 2015 09:45:49 +0200 References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> <3EC7E897-B9D1-4107-8710-8F66046C70BE@univie.ac.at> <55EDD9D8.9000805@awi.de> <55EE8C56.9090500@von-wachter.de> To: =?utf-8?Q?=22Expertenforum_f=C3=BCr_die_Informationsplattform_Op?= =?utf-8?Q?en_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29=22?= In-Reply-To: X-Mailer: Apple Mail (2.2104) X-Originating-IP: 139.18.1.26 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1441784752-00000D05-276E3752/1/4726403442 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.282742, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-1.3 required=5.0 tests=FU_XPURGATE_SUSP, HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_MED,RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Palau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 09 Sep 2015 07:45:54 -0000 Status: O Content-Length: 16687 Lines: 353 --Apple-Mail=_B8866ECC-2FE8-47CD-ACC1-276C351D8C96 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Finde ich ziemlich gut =E2=80=A6 Charlotte Schubert Prof. Dr. Charlotte Schubert Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte Historisches Seminar Universit=C3=A4t Leipzig Beethovenstr. 15 04107 Leipzig email: schubert@uni-leipzig.de Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 = http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte= .html = http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm = http://www.eaqua.net > Am 09.09.2015 um 09:34 schrieb Hubertus Kohle = : >=20 > Liebe alle > ich will vielleicht noch einmal kurz erkl=C3=A4ren, wie wir das mit = den sehepunkten gemacht haben. Das Projekt war erst von der DFG, dann = eine Weile vom Ministerium finanziert. Als es um die Verstetigung ging, = haben wir (das war allerdings ziemlich kompliziert), eine vom Einzug = gef=C3=A4hrdete Assistentenstelle hergenommen und sie zu 50% mit der = Daueraufgabe der Redaktion betraut. Dadurch war einerseits die = Assistentenstelle gerettet (die jetzt entfristet ist), und eine = nachhaltige L=C3=B6sung f=C3=BCr die sehepunkte geschaffen (zumindestens = bis zur Pensionierung). W=C3=A4re das nicht eine M=C3=B6glichkeit auch = an anderer Stelle? Das setzt aber in jedem Fall voraus, dass man die = Sache schlank h=C3=A4lt > Sch=C3=B6ne Gr=C3=BC=C3=9Fe Hubertus Kohle=20 >=20 > Am 8. September 2015 um 09:42 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert = >: > Lieber Herr v. Wachter, Ihrer Position stimme ich voll und ganz zu! > mbG > Ch.Schubert >=20 >=20 > Prof. Dr. Charlotte Schubert > Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte > Historisches Seminar > Universit=C3=A4t Leipzig > Beethovenstr. 15 > 04107 Leipzig >=20 > email: schubert@uni-leipzig.de > Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 >=20 >=20 > = http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte= .html = >=20 > http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm = >=20 > http://www.eaqua.net >=20 >=20 >=20 >=20 >> Am 08.09.2015 um 09:20 schrieb Daniel von Wachter = >: >>=20 >> Guten Morgen: >>=20 >> Am 08.09.2015 um 05:50 schrieb Reckling, Falk: >>=20 >>> Offenkundig ist in der Vergangenheit einiges an Autorengeb=C3=BChren = in >>> B=C3=BCchern v.a. in den Geisteswissenschaften geflossen, wobei im >>> deutschsprachigen Raum fast ausschlie=C3=9Flich reine Druckkosten = verlangt >>> wurden, d.h. die Verlage haben i.d.R., anders als in = angels=C3=A4chsichen >>> L=C3=A4ndern, kein Peer Review und kein Lektorat angeboten. >>>=20 >>> In =C3=96sterreich z.B. hat der FWF bis 2004 durchschnittlich =C3=BCbe= r =E2=82=AC 15.000 >>> nur f=C3=BCr solche Druckkosten pro Buch gezahlt; >>=20 >> Ich frage mich, ob das dem Markt geschadet hat. Die Verlage stecken = das Geld ein und verkaufen die B=C3=BCcher immer noch teuer. Sie = betreiben kaum Werbung, nicht zu vergleichen mit ordentlichen = angels=C3=A4chsischen Verlagen. Die Zahl der verkauften B=C3=BCcher pro = Werk ist oft unter 500, manchmal sogar unter 200. Ebenso mangelhaft bis = abwesend sind Peer Review und Lektorat. Selbst die Satzqualit=C3=A4t ist = oft (nicht immer) mangelhaft. Jetzt haben wir zumindest in meinem Fach = ein Verlagswesen, bei dem ich mir sage, da=C3=9F ich mir da den = Fachverlag auch sparen kann und gleich einen Book-on-Demand-Verlag = nehmen, der l=C3=A4=C3=9Ft mir zudem die Rechte. >>=20 >> Damit will ich nur sagen, da=C3=9F von Beh=C3=B6rden angebotenes Geld = die Preise erh=C3=B6ht. Das gilt auch f=C3=BCr APCs. Den = Fachgesellschaften und anderen OA-Initiativen Geld zur F=C3=B6rderung = von OA-Zeitschriften anzubieten, k=C3=B6nnte besser wirken. Vielleicht = k=C3=B6nnte man auch noch mehr gr=C3=BCnes OA erreichen. >>=20 >> Besten Gru=C3=9F! >> Daniel von Wachter >>=20 >> --=20 >> Prof. Dr. Dr. Daniel von Wachter, http://von-wachter.de = >> Direktor, Internationale Akademie f=C3=BCr Philosophie im F=C3=BCrstent= um Liechtenstein >> www.iap.li >>=20 >> _______________________________________________ >> ipoa-forum mailing list >> ipoa-forum@lists.fu-berlin.de >> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum = >>=20 >=20 >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum = >=20 >=20 >=20 > --=20 >=20 > Prof.Dr.Hubertus Kohle > Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften > Amalienstra=C3=9Fe 52 > Raum K007 > 80539 M=C3=BCnchen > Tel.: 08921802997 > Fax: 08921806258 >=20 > Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte > LMU M=C3=BCnchen > Zentnerstr. 31 > 80798 M=C3=BCnchen > Tel.: 08921805317 > Fax: 08921805316 > twitter: @hkohle >=20 > = http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohl= e/index.html = . > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum --Apple-Mail=_B8866ECC-2FE8-47CD-ACC1-276C351D8C96 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=utf-8 Finde ich ziemlich gut =E2=80=A6
Charlotte = Schubert

Prof. = Dr. Charlotte Schubert
Lehrstuhl f=C3=BCr Alte = Geschichte
Historisches Seminar
Universit=C3=A4t Leipzig
Beethovenstr. = 15
04107 Leipzig

email:  schubert@uni-leipzig.de
Tel.: =  0341/9737071 und 0178/8324518



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Am 09.09.2015 um 09:34 schrieb Hubertus Kohle <hubertus.kohle@gmail.com>:

Liebe alle
ich will vielleicht noch einmal kurz erkl=C3=A4ren, wie = wir das mit den sehepunkten gemacht haben. Das Projekt war erst von der = DFG, dann eine Weile vom Ministerium finanziert. Als es um die = Verstetigung ging, haben wir (das war allerdings ziemlich kompliziert), = eine vom Einzug gef=C3=A4hrdete Assistentenstelle hergenommen und sie zu = 50% mit der Daueraufgabe der Redaktion betraut. Dadurch war einerseits = die Assistentenstelle gerettet (die jetzt entfristet ist), und eine = nachhaltige L=C3=B6sung f=C3=BCr die sehepunkte geschaffen (zumindestens = bis zur Pensionierung). W=C3=A4re das nicht eine M=C3=B6glichkeit auch = an anderer Stelle? Das setzt aber in jedem Fall voraus, dass man die = Sache schlank h=C3=A4lt
Sch=C3=B6ne Gr=C3=BC=C3=9Fe = Hubertus Kohle

Am 8. September 2015 um 09:42 = schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert <schubert@uni-leipzig.de>:
Lieber Herr v. Wachter, Ihrer = Position stimme ich voll und ganz zu!
mbG
Ch.Schubert


Prof. Dr. Charlotte = Schubert
Lehrstuhl f=C3=BCr Alte = Geschichte
Historisches Seminar
Universit=C3=A4t Leipzig
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Am 08.09.2015 um 09:20 schrieb Daniel von Wachter <daniel@von-wachter.de>:

Guten Morgen:

Am 08.09.2015 um = 05:50 schrieb Reckling, Falk:

Offenkundig ist in der Vergangenheit einiges an = Autorengeb=C3=BChren in
B=C3=BCchern v.a. in den = Geisteswissenschaften geflossen, wobei im
deutschsprachigen = Raum fast ausschlie=C3=9Flich reine Druckkosten verlangt
wurden, d.h. die Verlage haben i.d.R., anders als in = angels=C3=A4chsichen
L=C3=A4ndern, kein Peer Review und = kein Lektorat angeboten.

In =C3=96sterreich = z.B. hat der FWF bis 2004 durchschnittlich =C3=BCber =E2=82=AC 15.000
nur f=C3=BCr solche Druckkosten pro Buch gezahlt;

Ich frage mich, ob das dem Markt = geschadet hat. Die Verlage stecken das Geld ein und verkaufen die = B=C3=BCcher immer noch teuer. Sie betreiben kaum Werbung, nicht zu = vergleichen mit ordentlichen angels=C3=A4chsischen Verlagen. Die Zahl = der verkauften B=C3=BCcher pro Werk ist oft unter 500, manchmal sogar = unter 200. Ebenso mangelhaft bis abwesend sind Peer Review und Lektorat. = Selbst die Satzqualit=C3=A4t ist oft (nicht immer) mangelhaft. Jetzt = haben wir zumindest in meinem Fach ein Verlagswesen, bei dem ich mir = sage, da=C3=9F ich mir da den Fachverlag auch sparen kann und gleich = einen Book-on-Demand-Verlag nehmen, der l=C3=A4=C3=9Ft mir zudem die = Rechte.

Damit will ich nur sagen, da=C3=9F = von Beh=C3=B6rden angebotenes Geld die Preise erh=C3=B6ht. Das gilt auch = f=C3=BCr APCs. Den Fachgesellschaften und anderen OA-Initiativen Geld = zur F=C3=B6rderung von OA-Zeitschriften anzubieten, k=C3=B6nnte besser = wirken. Vielleicht k=C3=B6nnte man auch noch mehr gr=C3=BCnes OA = erreichen.

Besten Gru=C3=9F!
Daniel von Wachter

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= --Apple-Mail=_B8866ECC-2FE8-47CD-ACC1-276C351D8C96-- From prvs=6694F8B0F0=Falk.Reckling@fwf.ac.at Wed Sep 09 17:57:37 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZZhkd-003hBH-0i>; Wed, 09 Sep 2015 17:57:35 +0200 Received: from mail.fwf.ac.at ([193.170.138.245]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZZhkc-000A9H-RI>; Wed, 09 Sep 2015 17:57:34 +0200 Received: from BLEIERDE.ad.fwf.ac.at (10.20.1.25) by mail.fwf.ac.at (10.1.1.15) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 14.3.224.2; Wed, 9 Sep 2015 17:57:31 +0200 Received: from BLEIERZ.ad.fwf.ac.at ([fe80::a1a3:12e7:f2be:d13f]) by BLEIERDE.ad.fwf.ac.at ([fe80::647f:6b71:766e:dbab%14]) with mapi id 14.03.0224.002; Wed, 9 Sep 2015 17:57:31 +0200 From: "Reckling, Falk" To: =?Windows-1252?Q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Acces?= =?Windows-1252?Q?s_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= Thread-Topic: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) Thread-Index: AQHQ5wvF6gwcTYe1eEqfrRuBPkDTMZ4sXLAy///mWwCACBt86Q== Date: Wed, 9 Sep 2015 15:57:30 +0000 Message-ID: References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> <08F7B6A4-1EB5-4B68-A983-56B291684D36@uni-leipzig.de> <55E98BC2.2090906@awi.de> <2D7A1E64DE150F1C.1-745a3e67-a712-4c8f-bfc8-b5fcd158f101@mail.outlook.com>, In-Reply-To: Accept-Language: de-AT, de-DE, en-US Content-Language: de-AT X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: 193.170.138.245 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1441814255-00000D05-A47BEB77/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000833, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Niue.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 09 Sep 2015 15:57:37 -0000 Status: O Content-Length: 17621 Lines: 480 Liebe Frau Schubert, lieber Herr Kohle, wir w=E4re es dazu mit folgender Idee: Man versucht ein paar wohlhabende In= stitute in den Geisteswissenschaften zu =FCberzeugen, zusammen ein hochklas= siges internationales OA Journal bei einem seri=F6sen Verlag langfristig zu= tragen, ohne APC. Ein Modell dazu w=E4re elife: https://en.wikipedia.org/w= iki/ELife Und Institute, die das finanziell k=F6nnten, gibt es ja auch in den Geistes= - und Sozialwissenschaften, ich denke dabei an IUE Florenz, CEU Budapest, I= nstitute of Advances Studies Princeton, IWM Wien, SCAS Uppsala, Dumbarton O= aks oder die Unis mit gro=DFen geisteswissenschaftlichen Departments. Wenn dazu noch einen OA-Verfechter wie Robert Darnton als Promoter bekommen= k=F6nnte, k=F6nnte man hier schnell etwas renommiertes aufziehen: http://w= ww.robertdarnton.org/about Beste Gr=FCsse Falk Reckling _______________________________________________ Falk Reckling, PhD Strategic Analysis Department Head Austrian Science Fund (FWF) Sensengasse 1 A-1090 Vienna Tel: +43-1-5056740-8861 Mobile: +43-664-5307368 Email: falk.reckling@fwf.ac.at Web: https://www.fwf.ac.at/en Twitter: @FWFOpenAccess ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1326-1766 ________________________________ Von: Hubertus Kohle [hubertus.kohle@gmail.com] Gesendet: Freitag, 04. September 2015 15:55 An: Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access (http://open-= access.net/) Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data = from the Austrian Science Fund (FWF) hallo ist sicher alles richtig. und die 50 euro waren nat=FCrlich auch kein richt= wert. aber erstens glaube ich kaum, dass es allzu viele oa-journals gibt, d= ie so bekannt (und so voll) wie die sehepunkte sind, und zweitens liegen di= e genannten 800 bis 1000 ja auch schon deutlich unter dem, was sonst so f= =FCr oa-geb=FChren aufgerufen wird! sch=F6nes wochenende hubertus kohle Am 4. September 2015 um 15:27 schrieb Reckling, Falk >: Als voluntary editor von DOAJ kann ich Herrn Pfeiffenbergers Eindr=FCcke de= r Vorz=FCge einer professionellen Herausgeberschaft nur best=E4tigen, es gi= bt leider viel zu viele Journals, die aufgrund geringer Mittel inhaltlich u= nd technisch schlecht gemacht sind und nie internationale Reputation erlang= en werden. Auch DOAJ braucht mittelfristig mehr bezahlte Profis, um die Checks zuegige= r und effizienter zu machen. Daher haben wir in AUT eine fund raising Kampa= gne gestartet und momentan 26.000 p.a. zusammen: http://www.ots.at/presseau= ssendung/OTS_20150617_OTS0063/uniko-und-fwf-empfehlen-unterstuetzung-des-di= rectory-of-open-access-journals-anhang Ein Konsortium fuer OAPEN aus AUT wird es auch geben. Gru=DF Falk Reckling Von: Hans Pfeiffenberger Gesendet: Freitag, 4. September 14:18 Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data = from the Austrian Science Fund (FWF) An: Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access (http://open-= access.net/) Liebe Frau Schubert, liebe Runde, als Herausgeber einer OA Zeitschrift bei Copernicus Publications kann ich I= hnen folgendes berichten: - der Verlag macht sehr viel bei der Aufbereitung der Manuskripte von Word = (in der =FCblichen "Qualit=E4t") zu wohlformatiertem HTML und XML sowie dru= ckbarem PDF - er unterst=FCtzt topical und Chief-Editors, insb. indem die Mitarbeiter v= iele technische Fragen von Autoren, Reviewern, Editoren schon beantworten, = liefert Statistiken etc. - k=FCmmert sich darum, dass Zeitschriften in Abstracting Services (Web of = Knowledge, aka ISI; Scopus, etc) aufgenommen werden etc. etc. etc. Copernicus nimmt APCs, ca. 800-1000 EUR je nach Umfang des Manuskripts. Al= lerdings sind die APCs gewaived solange eine Zeitschrift noch nicht bei ISI= ist, vielleicht sogar dar=FCber hinaus. D.h. im Endeffekt: Mit den APCs gu= t laufender Zeitschriften wird auch der Start neuer, innovativer Zeitschrif= ten finanziert (wie bei den anderen Verlagen auch). Und danach, wie =FCblic= h, hat der Chief/Exec Editor 10% Freiraum, APCs zu waiven. Hatte ich schon erw=E4hnt, dass Copernicus not for profit ist? http://www.c= opernicus.org/facts_and_figures.html Oh! und trotzdem APCs? ... und deutlich mehr als 50 EUR! Jeder, der meint man k=F6nnte ein Journal oder gar einen Verlag "umsonst" o= der nebenbei machen, l=FCgt sich und anderen in die Tasche: - Tats=E4chlich will dann da jemand seine Arbeitszeit und die der eingespan= nten Kollegen/Mitarbeiter mit Null Euro bewerten, auch wenn der Steuerzahle= r daf=FCr zahlt. Dann kommt das Argument: "Ich mache das nach Feierabend". = Das wird dann aber nicht mehr lustig, wenn es sich um technische Routine-Ar= beiten handelt, s.o. - und au=DFerdem muss man ja nach Feierabend die Artikel schreiben, die ein= em den n=E4chsten Job oder Grant einbringen. Anders gesagt: Der Herausgeber= und ein, zwei Editoren m=F6gen ja Reputation durch das Journal gewinnen, a= ber kaum die Leute, welche die "eigentliche Arbeit" (den m=FChsamen Detailk= ram) neben ihrer Promotion oder Post-Doc Arbeit tun. Deren Chancen werden a= lso ausgebeutet. Ich ziehe es jedenfalls vor, daf=FCr Leute bei einem Verla= g ehrlich zu bezahlen. - und wenn die Leute erst mal im Rahmen eines (DFG-)Projektes bezahlt werde= n? Gut, aber irgendwann ist die Projektf=F6rderung vorbei. Vielleicht zahlt= noch jemand f=FCr weitere Innovationen. Aber die Betriebskosten im Alltag = bestimmt nicht. - wer, au=DFerhalb des Verlagswesens (oder Herausgeber, die damit durch sin= d), hat denn die Kenntnisse und Erfahrungen mit Abstracting Services etc:? = Das ist kein Job f=FCr Laien. Schlussfolgerung: Wenn "=F6ffentlich", dann m=FCsste es also so etwas wie e= in Universit=E4tsverlag machen - eine professionelle, dauerhafte Infrastruk= tur. Aber auch die braucht Einnahmen und die Uni X wird nicht f=FCr die Jou= rnalidee von der Uni Y zahlen wollen (und ich brauche ja wohl nicht betonen= , dass es Unfug w=E4re, aus diesem Grunde einen Verlag an jeder Uni zu ford= ern?). Und OUP und Konsorten sind ja auch nicht durch niedrige Preise aufge= fallen... Also kann man es auch mit Copernicus-artigen Konstruktionen mache= n: Da hat man not-for-profit, trotzdem die Vorteile der "freien Wirtschaft"= und kann die Leute auch noch anst=E4ndig bezahlen. =DCbrigens: Wenn es denn so wichtig ist, dass sich Unis engagieren - warum= finde ich dann keine *deutschen* Unis hier bei OAPEN? http://www.oapen.or= g/peerreview?page=3Dintro (Gr=FC=DFe nach =D6sterreich !!) beste Gr=FC=DFe, Hans Pfeiffenberger Am 04.09.15 um 09:58 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert: Lieber Herr Kohle, liebe Runde, ich bef=FCrworte die Richtung =84in =F6ffentliche H=E4nde legen=94 f=FCr di= e wissenschaftlichen Publikationen schon lange. Wissenschaft ist fast immer= eine =F6ffentliche Angelegenheit und ich halte die Kosten der Wissenschaft= sverlage f=FCr im wesentlichen von Marketing, Infrastruktur (derzeit kosten= tr=E4chtige Umstellung auf ePublishing), Gewinnzwang etc. verursacht. Es ge= ht um ca. 500 Mio/a, die im deutschen Wissenschaftspublikationssystem aus d= iversen =F6ffentlichen Quellen finanziert werden. Das ist ein Kuchen, in de= m es sich f=FCr die kommerziellen Akteure lohnt! Wirkliche Redaktionsarbeit wird aber von fast keinem Wissenschaftsverlag me= hr gemacht, sondern dies wird von den ehrenamtlich t=E4tigen Herausgebern u= nd deren Mitarbeitern/Hilfskr=E4ften in der Wissenschaft =FCbernommen. Die = deutschen Universit=E4tsbibliotheken steigen bekanntlich - im Zusammenhang = mit den M=F6glichkeiten der Internetpublikation und auch der Umorientierung= der DFG - derzeit in diesen Bereich der Wissenschaftspublikation ein. Das = zeigt, da=DF die Richtung auch tats=E4chlich in =84in =F6ffentliche H=E4nde= legen=94 geht. Zusammen mit meinen Mitherausgebern habe ich ein neues OA eJournal f=FCr di= e digitalen Altertumswissenschaften gegr=FCndet (Digital Classics Online: = http://digital-classics-online.eu/): Wir bekommen eine gute Anschubfinanzie= rung von der DFG, aber wir haben uns auch verpflichtet, danach mit eigener = Kraft und Haushaltsmitteln weiterzumachen (Herausgeber, Mitarbeiter, Hilfsk= r=E4fte). Da das nach meiner - langj=E4hrigen - Erfahrung sowieso der allt= =E4glichen Realit=E4t der Redaktionsarbeit entspricht, bin ich auch zuversi= chtlich, das wir das schaffen. MbG Charlotte Schubert Prof. Dr. Charlotte Schubert Lehrstuhl f=FCr Alte Geschichte Historisches Seminar Universit=E4t Leipzig Beethovenstr. 15 04107 Leipzig email: schubert@uni-leipzig.de> Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.= html http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm http://www.eaqua.net Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hubertus Kohle < hubertus.kohle@gmail.com>>: Liebe alle ich bin nicht =FCber die Einzelheiten der Kostenkalkulationen informiert un= d auch nicht =FCber die der sich darum herum rankenden Diskussionen, stelle= aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese exorbitante H=F6he fest? Wi= r machen ja in M=FCnchen die sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. 1000 Texte z= usammen. Das wird von einer Reihe von Herausgebern und verteilten Redakteur= en gemacht, die das umsonst erledigen (wie =FCberall in diesem Gesch=E4ft, = ob OA oder traditionell), zentral von einem halben wiss. MA und ein paar Hi= lfskr=E4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das ca. 50.000 Euro im Jah= r, also 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine ausgewachsenen Aufs=E4t= ze und wir machen auch kein double blind peer review (ein Fetisch, der nur = verhindert, dass man sich mehr mit nachgelagerten Bewertungsmethoden besch= =E4ftigt, die im Internet sowieso anstehen), aber zwischen 50 Euro und den = mehreren Tausend, von denen da immer so die Rede ist, klafft ja auch eine R= iesenl=FCcke. Es ist doch kein Wunder: Wenn man die Verlage berechnen l=E4s= st, was das kostet, ist es nat=FCrlich viel. Vielleicht m=FCssen wir das Pu= blikationsgesch=E4ft doch in =F6ffentliche H=E4nde bekommen! Sch=F6ne Gr=FC=DFe an alle. Hubertus Kohle Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert >>: Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon l=E4n= ger in diesem Feld unterwegs, m=F6chte ich aus der Perspektive einer Wissen= schaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=E4cher dazu nur folgen= des bemerken: - Kosten f=FCr die Publikation eines Artikels in H=F6he von > 1000 Euro w= =FCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuhls f=FCr= ein Jahr auf einen Etat f=FCr Bleistifte reduzieren. - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach me= iner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt. - Die universit=E4ren Haushalte k=F6nnen das nicht =FCbernehmen - die meist= en sind l=E4ngst an ihren Grenzen angekommen. Fazit: Wir als Wissenschaftler m=FC=DFten diese Kosten privat tragen. Soll = das die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein?? Mit freundlichen Gr=FC=DFen in die Runde Charlotte Schubert Prof. Dr. Charlotte Schubert Lehrstuhl f=FCr Alte Geschichte Historisches Seminar Universit=E4t Leipzig Beethovenstr. 15 04107 Leipzig email: schubert@uni-leipzig.de> Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.= html http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm http://www.eaqua.net Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb < u.herb@scinoptica.com>>: Hallo Herr Reckling, als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=FCrokratie machen wird= , kann ich unbeschwert ausformulieren. Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=DFtsein" bei WisssenschafterInnen ma= g einiges erkl=E4ren, an der Sache =E4ndert es, so f=FCrchte ich, wenig: Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen (z= .B. APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es hilfreich sich zu =FCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize produzi= ert werden k=F6nnen. So gesehen w=FCrde ein wenig Psychologie (Spieltheorie) of= t nicht schaden. 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing w=E4= re nahezu gratis zu haben. Das erkl=E4rt auch, warum viele OA Journals nahezu leer sind. Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=E4t gibt= es selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die big fi= ve zu alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren [ http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-= und-Kommerz-2721572.html], sollte man lieber non-profit-OA =E0 la fqs f=F6rdern. 2) Kommerziell ist nicht gleich b=F6se/sch=E4dlich und nicht-kommerziell gl= eich gut/n=FCtzlich. Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten kommerzieller Verlage (s.o.), die =FCbertriebene Gewinne einstreichen (und = dies nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und e= ine naive APC-Politik f=F6rdert diese Dysfunktionalit=E4t. 3) Richtig ist, dass es f=FCr eine Preisbildung nach dem Leistungsprinzip m= ehr Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des FW= F doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern (inkl= . kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der Durchschnittspreis pro Artikel von =80 1.200 liegt weit unter dem von Subskriptionszeitschriften. Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=F6rderung ist hoch reaktiv und= wird den Markt zugunsten steigender APCs =E4ndern - sie schaffen die Anreize daz= u. Wir k=F6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade geschaffen= wird. Viele Gr=FC=DFe Ulrich Herb --- Postfach 1154 D-66266 Kleinblittersdorf http://www.scinoptica.com 0049 157 30306851 http://twitter.com/#!/scinoptica _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum -- Prof.Dr.Hubertus Kohle Dekan der Fakult=E4t f=FCr Geschichts-und Kunstwissenschaften Amalienstra=DFe 52 Raum K007 80539 M=FCnchen Tel.: 08921802997 Fax: 08921806258 Institut f=FCr Kunstgeschichte LMU M=FCnchen Zentnerstr. 31 80798 M=FCnchen Tel.: 08921805317 Fax: 08921805316 twitter: @hkohle http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohle= /index.html. _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipo= a-forum@lists.fu-berlin.de> https://l= ists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum -- Hans Pfeiffenberger www.awi.de/People/show?pfeiff ---------------------------------------------------------------------------= - NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at Follow us: www.twitter.com/fwf_at Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum -- Prof.Dr.Hubertus Kohle Dekan der Fakult=E4t f=FCr Geschichts-und Kunstwissenschaften Amalienstra=DFe 52 Raum K007 80539 M=FCnchen Tel.: 08921802997 Fax: 08921806258 Institut f=FCr Kunstgeschichte LMU M=FCnchen Zentnerstr. 31 80798 M=FCnchen Tel.: 08921805317 Fax: 08921805316 twitter: @hkohle http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohle= /index.html. ---------------------------------------------------------------------------= - NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at Follow us: www.twitter.com/fwf_at Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess From klausgraf@googlemail.com Wed Sep 09 18:34:14 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZZiK2-003kDL-Id>; Wed, 09 Sep 2015 18:34:10 +0200 Received: from mail-la0-f44.google.com ([209.85.215.44]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZZiK2-000HBt-Bd>; Wed, 09 Sep 2015 18:34:10 +0200 Received: by laeb10 with SMTP id b10so10888417lae.1 for ; Wed, 09 Sep 2015 09:34:08 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=googlemail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :content-type; bh=aASCTpvGbMVoKqmAZj3Z2RKhGOSgZzQpkefP69SxkFQ=; b=pig7VlOnoFvf3VhpKuIHABRpQ3TV0Wnp96vjWPQEvm+erigjz7Ae72/W/xojlgm25q vxMsQobfnYMTsKbD99BnyTbXXqcnYQwY5c+ZuVLKnLKL82Yk61gMhKa29tGxBtNv0uR3 YrRNuksh/Dzy2Ln/OpecQEdujpC2evMyFdMRmwKqfpa9NYvTQIkhIQj/CDwKcWsJd43M eDoVI79OZKuFGC/Gz8Euj495qkp3FPhQb8qRRerY2vUvgLBYtKn0+eirJyuYzMpNjbwo RZ97YNnIn6lPxTYhBioYIJEuXzGwk2xP809XcveljyT3SUYvEvVMm8+D2K5cpMzDSc0U Xbbg== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.112.180.137 with SMTP id do9mr30518202lbc.78.1441816448618; Wed, 09 Sep 2015 09:34:08 -0700 (PDT) Received: by 10.25.149.198 with HTTP; Wed, 9 Sep 2015 09:34:08 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> <08F7B6A4-1EB5-4B68-A983-56B291684D36@uni-leipzig.de> <55E98BC2.2090906@awi.de> <2D7A1E64DE150F1C.1-745a3e67-a712-4c8f-bfc8-b5fcd158f101@mail.outlook.com> Date: Wed, 9 Sep 2015 18:34:08 +0200 Message-ID: From: Klaus Graf To: =?UTF-8?Q?Expertenforum_f=C3=BCr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?UTF-8?Q?=28http=3A=2F=2Fopen=2Daccess=2Enet=2F=29?= Content-Type: multipart/alternative; boundary=001a11c25c3e4059b5051f530df2 X-Originating-IP: 209.85.215.44 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1441816450-00000D05-1A60E733/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.001908, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=FREEMAIL_FROM,HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_LOW,RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL,T_DKIM_INVALID, T_FILL_THIS_FORM_SHORT X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tuvalu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 09 Sep 2015 16:34:14 -0000 Status: O Content-Length: 48321 Lines: 1218 --001a11c25c3e4059b5051f530df2 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ich kann da nur mit dem Kopf sch=C3=BCtteln. Ohne APC operiert https://www.openlibhums.org/ Da sollen auch muttersprachliche Beitr=C3=A4ge m=C3=B6glich sein. Also so e= twas wie PLoS One ohne APC. Wieso wartet man nicht einfach ab, wie das sich entwickelt, es soll ja die ersten Aufs=C3=A4tze schon dieses Jahr geben. Ab= er nein, ein "seri=C3=B6ser" Verlag ist ja etwas besseres als so eine Klitsche= , die h=C3=B6chstrenommierte Universit=C3=A4ten als Unterst=C3=BCtzer =C3=BCberze= ugen konnte (wenngleich keine einzige =C3=B6sterreichische ... was das wohl sagt ...) Klaus Graf Am 9. September 2015 um 17:57 schrieb Reckling, Falk < Falk.Reckling@fwf.ac.at>: > Liebe Frau Schubert, lieber Herr Kohle, > > > > wir w=C3=A4re es dazu mit folgender Idee: Man versucht ein paar wohlhaben= de > Institute in den Geisteswissenschaften zu =C3=BCberzeugen, zusammen ein > hochklassiges internationales OA Journal bei einem seri=C3=B6sen Verlag > langfristig zu tragen, ohne APC. Ein Modell dazu w=C3=A4re elife: > https://en.wikipedia.org/wiki/ELife > > > > Und Institute, die das finanziell k=C3=B6nnten, gibt es ja auch in den Ge= istes- > und Sozialwissenschaften, ich denke dabei an IUE Florenz, CEU Budapest, > Institute of Advances Studies Princeton, IWM Wien, SCAS Uppsala, Dumbarto= n > Oaks oder die Unis mit gro=C3=9Fen geisteswissenschaftlichen Departments. > > > > Wenn dazu noch einen OA-Verfechter wie Robert Darnton als Promoter > bekommen k=C3=B6nnte, k=C3=B6nnte man hier schnell etwas renommiertes auf= ziehen: > http://www.robertdarnton.org/about > > > > Beste Gr=C3=BCsse > > Falk Reckling > > > > _______________________________________________ > Falk Reckling, PhD > Strategic Analysis > Department Head > Austrian Science Fund (FWF) > Sensengasse 1 > A-1090 Vienna > Tel: +43-1-5056740-8861 > Mobile: +43-664-5307368 > Email: falk.reckling@fwf.ac.at > > Web: https://www.fwf.ac.at/en< > https://www.fwf.ac.at/en/about-the-fwf/organisation/fwf-team/strategy-dep= artments/strategy-analysis/vk/freckling/ > > > Twitter: @FWFOpenAccess > ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1326-1766 > ________________________________ > Von: Hubertus Kohle [hubertus.kohle@gmail.com] > Gesendet: Freitag, 04. September 2015 15:55 > An: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access ( > http://open-access.net/) > Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Dat= a > from the Austrian Science Fund (FWF) > > hallo > ist sicher alles richtig. und die 50 euro waren nat=C3=BCrlich auch kein > richtwert. aber erstens glaube ich kaum, dass es allzu viele oa-journals > gibt, die so bekannt (und so voll) wie die sehepunkte sind, und zweitens > liegen die genannten 800 bis 1000 ja auch schon deutlich unter dem, was > sonst so f=C3=BCr oa-geb=C3=BChren aufgerufen wird! > sch=C3=B6nes wochenende > hubertus kohle > > > Am 4. September 2015 um 15:27 schrieb Reckling, Falk < > Falk.Reckling@fwf.ac.at>: > Als voluntary editor von DOAJ kann ich Herrn Pfeiffenbergers Eindr=C3=BCc= ke der > Vorz=C3=BCge einer professionellen Herausgeberschaft nur best=C3=A4tigen,= es gibt > leider viel zu viele Journals, die aufgrund geringer Mittel inhaltlich un= d > technisch schlecht gemacht sind und nie internationale Reputation erlange= n > werden. > Auch DOAJ braucht mittelfristig mehr bezahlte Profis, um die Checks > zuegiger und effizienter zu machen. Daher haben wir in AUT eine fund > raising Kampagne gestartet und momentan 26.000 p.a. zusammen: > http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20150617_OTS0063/uniko-und-fwf-emp= fehlen-unterstuetzung-des-directory-of-open-access-journals-anhang > Ein Konsortium fuer OAPEN aus AUT wird es auch geben. > Gru=C3=9F > Falk Reckling > > > > Von: Hans Pfeiffenberger > Gesendet: Freitag, 4. September 14:18 > Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Dat= a > from the Austrian Science Fund (FWF) > An: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access ( > http://open-access.net/) > > Liebe Frau Schubert, > liebe Runde, > > als Herausgeber einer OA Zeitschrift bei Copernicus Publications kann ich > Ihnen folgendes berichten: > > - der Verlag macht sehr viel bei der Aufbereitung der Manuskripte von Wor= d > (in der =C3=BCblichen "Qualit=C3=A4t") zu wohlformatiertem HTML und XML s= owie > druckbarem PDF > > - er unterst=C3=BCtzt topical und Chief-Editors, insb. indem die Mitarbei= ter > viele technische Fragen von Autoren, Reviewern, Editoren schon beantworte= n, > liefert Statistiken etc. > > - k=C3=BCmmert sich darum, dass Zeitschriften in Abstracting Services (We= b of > Knowledge, aka ISI; Scopus, etc) aufgenommen werden > > etc. etc. etc. > > Copernicus nimmt APCs, ca. 800-1000 EUR je nach Umfang des Manuskripts. > Allerdings sind die APCs gewaived solange eine Zeitschrift noch nicht bei > ISI ist, vielleicht sogar dar=C3=BCber hinaus. D.h. im Endeffekt: Mit den= APCs > gut laufender Zeitschriften wird auch der Start neuer, innovativer > Zeitschriften finanziert (wie bei den anderen Verlagen auch). Und danach, > wie =C3=BCblich, hat der Chief/Exec Editor 10% Freiraum, APCs zu waiven. > > Hatte ich schon erw=C3=A4hnt, dass Copernicus not for profit ist? > http://www.copernicus.org/facts_and_figures.html > Oh! und trotzdem APCs? ... und deutlich mehr als 50 EUR! > > Jeder, der meint man k=C3=B6nnte ein Journal oder gar einen Verlag "umson= st" > oder nebenbei machen, l=C3=BCgt sich und anderen in die Tasche: > > - Tats=C3=A4chlich will dann da jemand seine Arbeitszeit und die der > eingespannten Kollegen/Mitarbeiter mit Null Euro bewerten, auch wenn der > Steuerzahler daf=C3=BCr zahlt. Dann kommt das Argument: "Ich mache das na= ch > Feierabend". Das wird dann aber nicht mehr lustig, wenn es sich um > technische Routine-Arbeiten handelt, s.o. > > - und au=C3=9Ferdem muss man ja nach Feierabend die Artikel schreiben, di= e > einem den n=C3=A4chsten Job oder Grant einbringen. Anders gesagt: Der > Herausgeber und ein, zwei Editoren m=C3=B6gen ja Reputation durch das Jou= rnal > gewinnen, aber kaum die Leute, welche die "eigentliche Arbeit" (den > m=C3=BChsamen Detailkram) neben ihrer Promotion oder Post-Doc Arbeit tun.= Deren > Chancen werden also ausgebeutet. Ich ziehe es jedenfalls vor, daf=C3=BCr = Leute > bei einem Verlag ehrlich zu bezahlen. > > - und wenn die Leute erst mal im Rahmen eines (DFG-)Projektes bezahlt > werden? Gut, aber irgendwann ist die Projektf=C3=B6rderung vorbei. Vielle= icht > zahlt noch jemand f=C3=BCr weitere Innovationen. Aber die Betriebskosten = im > Alltag bestimmt nicht. > > - wer, au=C3=9Ferhalb des Verlagswesens (oder Herausgeber, die damit durc= h > sind), hat denn die Kenntnisse und Erfahrungen mit Abstracting Services > etc:? Das ist kein Job f=C3=BCr Laien. > > Schlussfolgerung: Wenn "=C3=B6ffentlich", dann m=C3=BCsste es also so etw= as wie ein > Universit=C3=A4tsverlag machen - eine professionelle, dauerhafte Infrastr= uktur. > Aber auch die braucht Einnahmen und die Uni X wird nicht f=C3=BCr die > Journalidee von der Uni Y zahlen wollen (und ich brauche ja wohl nicht > betonen, dass es Unfug w=C3=A4re, aus diesem Grunde einen Verlag an jeder= Uni zu > fordern?). Und OUP und Konsorten sind ja auch nicht durch niedrige Preise > aufgefallen... Also kann man es auch mit Copernicus-artigen Konstruktione= n > machen: Da hat man not-for-profit, trotzdem die Vorteile der "freien > Wirtschaft" und kann die Leute auch noch anst=C3=A4ndig bezahlen. > > =C3=9Cbrigens: Wenn es denn so wichtig ist, dass sich Unis engagieren - = warum > finde ich dann keine *deutschen* Unis hier bei OAPEN? > http://www.oapen.org/peerreview?page=3Dintro (Gr=C3=BC=C3=9Fe nach =C3= =96sterreich !!) > > beste Gr=C3=BC=C3=9Fe, > > Hans Pfeiffenberger > > Am 04.09.15 um 09:58 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert: > > Lieber Herr Kohle, liebe Runde, > > ich bef=C3=BCrworte die Richtung =E2=80=9Ein =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde = legen=E2=80=9D f=C3=BCr die > wissenschaftlichen Publikationen schon lange. Wissenschaft ist fast immer > eine =C3=B6ffentliche Angelegenheit und ich halte die Kosten der > Wissenschaftsverlage f=C3=BCr im wesentlichen von Marketing, Infrastruktu= r > (derzeit kostentr=C3=A4chtige Umstellung auf ePublishing), Gewinnzwang et= c. > verursacht. Es geht um ca. 500 Mio/a, die im deutschen > Wissenschaftspublikationssystem aus diversen =C3=B6ffentlichen Quellen > finanziert werden. Das ist ein Kuchen, in dem es sich f=C3=BCr die kommer= ziellen > Akteure lohnt! > > Wirkliche Redaktionsarbeit wird aber von fast keinem Wissenschaftsverlag > mehr gemacht, sondern dies wird von den ehrenamtlich t=C3=A4tigen Herausg= ebern > und deren Mitarbeitern/Hilfskr=C3=A4ften in der Wissenschaft =C3=BCbernom= men. Die > deutschen Universit=C3=A4tsbibliotheken steigen bekanntlich - im Zusammen= hang > mit den M=C3=B6glichkeiten der Internetpublikation und auch der Umorienti= erung > der DFG - derzeit in diesen Bereich der Wissenschaftspublikation ein. Das > zeigt, da=C3=9F die Richtung auch tats=C3=A4chlich in =E2=80=9Ein =C3=B6f= fentliche H=C3=A4nde legen=E2=80=9D > geht. > > Zusammen mit meinen Mitherausgebern habe ich ein neues OA eJournal f=C3= =BCr die > digitalen Altertumswissenschaften gegr=C3=BCndet (Digital Classics Online= : > http://digital-classics-online.eu/): Wir bekommen eine gute > Anschubfinanzierung von der DFG, aber wir haben uns auch verpflichtet, > danach mit eigener Kraft und Haushaltsmitteln weiterzumachen (Herausgeber= , > Mitarbeiter, Hilfskr=C3=A4fte). Da das nach meiner - langj=C3=A4hrigen - = Erfahrung > sowieso der allt=C3=A4glichen Realit=C3=A4t der Redaktionsarbeit entspric= ht, bin ich > auch zuversichtlich, das wir das schaffen. > > MbG > > Charlotte Schubert > > > Prof. Dr. Charlotte Schubert > > Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte > > Historisches Seminar > > Universit=C3=A4t Leipzig > > Beethovenstr. 15 > > 04107 Leipzig > > email: schubert@uni-leipzig.de schubert@uni-leipzig.de> > > Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 > > > > http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschicht= e.html > > http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm > > http://www.eaqua.net > > > > > Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hubertus Kohle < hubertus.kohle@gmail.com > hubertus.kohle@gmail.com>>>: > > Liebe alle > > ich bin nicht =C3=BCber die Einzelheiten der Kostenkalkulationen informie= rt und > auch nicht =C3=BCber die der sich darum herum rankenden Diskussionen, ste= lle > aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese exorbitante H=C3=B6he fest= ? Wir > machen ja in M=C3=BCnchen die sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. 1000 Text= e > zusammen. Das wird von einer Reihe von Herausgebern und verteilten > Redakteuren gemacht, die das umsonst erledigen (wie =C3=BCberall in diese= m > Gesch=C3=A4ft, ob OA oder traditionell), zentral von einem halben wiss. M= A und > ein paar Hilfskr=C3=A4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das ca. 50= .000 > Euro im Jahr, also 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine > ausgewachsenen Aufs=C3=A4tze und wir machen auch kein double blind peer r= eview > (ein Fetisch, der nur verhindert, dass man sich mehr mit nachgelagerten > Bewertungsmethoden besch=C3=A4ftigt, die im Internet sowieso anstehen), a= ber > zwischen 50 Euro und den mehreren Tausend, von denen da immer so die Rede > ist, klafft ja auch eine Riesenl=C3=BCcke. Es ist doch kein Wunder: Wenn = man die > Verlage berechnen l=C3=A4sst, was das kostet, ist es nat=C3=BCrlich viel.= Vielleicht > m=C3=BCssen wir das Publikationsgesch=C3=A4ft doch in =C3=B6ffentliche H= =C3=A4nde bekommen! > > Sch=C3=B6ne Gr=C3=BC=C3=9Fe an alle. > Hubertus Kohle > > Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert < > schubert@uni-leipzig.de schubert@uni-leipzig.de>>: > > Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon > l=C3=A4nger in diesem Feld unterwegs, m=C3=B6chte ich aus der Perspektive= einer > Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=C3=A4cher dazu= nur > folgendes bemerken: > > - Kosten f=C3=BCr die Publikation eines Artikels in H=C3=B6he von > 1000 = Euro w=C3=BCrden > auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuhls f=C3=BCr ei= n Jahr > auf einen Etat f=C3=BCr Bleistifte reduzieren. > > - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach > meiner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt. > > - Die universit=C3=A4ren Haushalte k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCbernehmen = - die meisten > sind l=C3=A4ngst an ihren Grenzen angekommen. > > Fazit: Wir als Wissenschaftler m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten privat trage= n. Soll das > die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein?? > > Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen in die Runde > > Charlotte Schubert > > > Prof. Dr. Charlotte Schubert > > Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte > > Historisches Seminar > > Universit=C3=A4t Leipzig > > Beethovenstr. 15 > > 04107 Leipzig > > email: schubert@uni-leipzig.de schubert@uni-leipzig.de> > > Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 > > > > http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschicht= e.html > > http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm > > http://www.eaqua.net > > > > > Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb < u.herb@scinoptica.com u.herb@scinoptica.com> u.herb@scinoptica.com>>>: > > Hallo Herr Reckling, > > als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie machen= wird, > kann > ich unbeschwert ausformulieren. > > Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei WisssenschafterInn= en mag > einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3=BCrchte ich, = wenig: > > Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen > (z.B. > APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es > hilfreich sich zu =C3=BCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize > produziert > werden k=C3=B6nnen. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie (Spielthe= orie) oft > nicht > schaden. > > 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht > nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter > Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing w= =C3=A4re > nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA Journals > nahezu leer sind. > > Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=C3=A4t= gibt > es > selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs > http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die big > five zu > alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren > [ > http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-= und-Kommerz-2721572.html > ], > sollte man lieber non-profit-OA =C3=A0 la fqs f=C3=B6rdern. > > 2) Kommerziell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und nicht-kommer= ziell gleich > gut/n=C3=BCtzlich. > > Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten > kommerzieller Verlage (s.o.), die =C3=BCbertriebene Gewinne einstreichen = (und > dies > nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und > eine > naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t. > > 3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem Leistungsprin= zip > mehr > Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des > FWF > doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern > (inkl. > kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der > Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit unter dem v= on > Subskriptionszeitschriften. > > Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich > wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch reakti= v und > wird > den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie schaffen die Anreiz= e > dazu. Wir > k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade gesch= affen > wird. > > Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe > > Ulrich Herb > > --- > Postfach 1154 > D-66266 Kleinblittersdorf > http://www.scinoptica.com > 0049 157 30306851 > http://twitter.com/#!/scinoptica > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de>> > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de>> > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > > > -- > > Prof.Dr.Hubertus Kohle > Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften > Amalienstra=C3=9Fe 52 > Raum K007 > 80539 M=C3=BCnchen > Tel.: 08921802997 > Fax: 08921806258 > > Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte > LMU M=C3=BCnchen > Zentnerstr. 31 > 80798 M=C3=BCnchen > Tel.: 08921805317 > Fax: 08921805316 > twitter: @hkohle > > > http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/koh= le/index.html > . > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de>> > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > > > _______________________________________________ ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de>> > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > -- Hans Pfeiffenberger www.awi.de/People/show?pfeiff< > http://www.awi.de/People/show?pfeiff> > > > > -------------------------------------------------------------------------= --- > NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at > Follow us: www.twitter.com/fwf_at > Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess< > http://www.twitter.com/FWFOpenAccess> > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > > > -- > > Prof.Dr.Hubertus Kohle > Dekan der Fakult=C3=A4t f=C3=BCr Geschichts-und Kunstwissenschaften > Amalienstra=C3=9Fe 52 > Raum K007 > 80539 M=C3=BCnchen > Tel.: 08921802997 > Fax: 08921806258 > > Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte > LMU M=C3=BCnchen > Zentnerstr. 31 > 80798 M=C3=BCnchen > Tel.: 08921805317 > Fax: 08921805316 > twitter: @hkohle > > > http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/koh= le/index.html > . > > > -------------------------------------------------------------------------= --- > NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at > Follow us: www.twitter.com/fwf_at > Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > --001a11c25c3e4059b5051f530df2 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Ich kann da nur mit dem Kopf sch=C3=BCtteln. Ohne APC oper= iert=C2=A0


Da sollen auch mutter= sprachliche Beitr=C3=A4ge m=C3=B6glich sein. Also so etwas wie PLoS One ohn= e APC. Wieso wartet man nicht einfach ab, wie das sich entwickelt, es soll = ja die ersten Aufs=C3=A4tze schon dieses Jahr geben. Aber nein, ein "s= eri=C3=B6ser" Verlag ist ja etwas besseres als so eine Klitsche, die h= =C3=B6chstrenommierte Universit=C3=A4ten als Unterst=C3=BCtzer =C3=BCberzeu= gen konnte (wenngleich keine einzige =C3=B6sterreichische ... was das wohl = sagt ...)

Klaus Graf


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Am 9. September 2= 015 um 17:57 schrieb Reckling, Falk <Falk.Reckling@fwf.ac.at>= :
=C2=A0Liebe Frau Schubert, lieber Herr Kohle,<= br>


wir w=C3=A4re es dazu mit folgender Idee: Man versucht ein paar wohlhabende= Institute in den Geisteswissenschaften zu =C3=BCberzeugen, zusammen ein ho= chklassiges internationales OA Journal bei einem seri=C3=B6sen Verlag langf= ristig zu tragen, ohne APC. Ein Modell dazu w=C3=A4re elife: http= s://en.wikipedia.org/wiki/ELife



Und Institute, die das finanziell k=C3=B6nnten, gibt es ja auch in den Geis= tes- und Sozialwissenschaften, ich denke dabei an IUE Florenz, CEU Budapest= , Institute of Advances Studies Princeton, IWM Wien, SCAS Uppsala, Dumbarto= n Oaks oder die Unis mit gro=C3=9Fen geisteswissenschaftlichen Departments.=



Wenn dazu noch einen OA-Verfechter wie Robert Darnton als Promoter bekommen= k=C3=B6nnte, k=C3=B6nnte man hier schnell etwas renommiertes aufziehen: http://www.robertdarnton.org/about



Beste Gr=C3=BCsse

Falk Reckling



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Falk Reckling, PhD
Strategic Analysis
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ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1326-1766
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Von: Hubertus Kohle [hub= ertus.kohle@gmail.com]
Gesendet: Freitag, 04. September 2015 15:55
An: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open = Access (http://open-access.net/)
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data = from the Austrian Science Fund (FWF)

hallo
ist sicher alles richtig. und die 50 euro waren nat=C3=BCrlich auch kein ri= chtwert. aber erstens glaube ich kaum, dass es allzu viele oa-journals gibt= , die so bekannt (und so voll) wie die sehepunkte sind, und zweitens liegen= die genannten 800 bis 1000 ja auch schon deutlich unter dem, was sonst so = f=C3=BCr oa-geb=C3=BChren aufgerufen wird!
sch=C3=B6nes wochenende
hubertus kohle


Am 4. September 2015 um 15:27 schrieb Recklin= g, Falk <Falk.Reckling@fwf.ac= .at<mailto:Falk.Reckling@= fwf.ac.at>>:
Als voluntary editor von DOAJ kann ich Herrn Pfeiffenbergers Eindr=C3=BCcke= der Vorz=C3=BCge einer professionellen Herausgeberschaft nur best=C3=A4tig= en, es gibt leider viel zu viele Journals, die aufgrund geringer Mittel inh= altlich und technisch schlecht gemacht sind und nie internationale Reputati= on erlangen werden.
Auch DOAJ braucht mittelfristig mehr bezahlte Profis, um die Checks zuegige= r und effizienter zu machen. Daher haben wir in AUT eine fund raising Kampa= gne gestartet und momentan 26.000 p.a. zusammen: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20150617_OTS0063/uniko-= und-fwf-empfehlen-unterstuetzung-des-directory-of-open-access-journals-anha= ng
Ein Konsortium fuer OAPEN aus AUT wird es auch geben.
Gru=C3=9F
Falk Reckling



Von: Hans Pfeiffenberger
Gesendet: Freitag, 4. September 14:18
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data = from the Austrian Science Fund (FWF)
An: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access (http://op= en-access.net/)

Liebe Frau Schubert,
liebe Runde,

als Herausgeber einer OA Zeitschrift bei Copernicus Publications kann ich I= hnen folgendes berichten:

- der Verlag macht sehr viel bei der Aufbereitung der Manuskripte von Word = (in der =C3=BCblichen "Qualit=C3=A4t") zu wohlformatiertem HTML u= nd XML sowie druckbarem PDF

- er unterst=C3=BCtzt topical und Chief-Editors, insb. indem die Mitarbeite= r viele technische Fragen von Autoren, Reviewern, Editoren schon beantworte= n, liefert Statistiken etc.

- k=C3=BCmmert sich darum, dass Zeitschriften in Abstracting Services (Web = of Knowledge, aka ISI; Scopus, etc) aufgenommen werden

etc. etc. etc.

Copernicus nimmt APCs, ca. 800-1000 EUR je nach Umfang des Manuskripts.=C2= =A0 Allerdings sind die APCs gewaived solange eine Zeitschrift noch nicht b= ei ISI ist, vielleicht sogar dar=C3=BCber hinaus. D.h. im Endeffekt: Mit de= n APCs gut laufender Zeitschriften wird auch der Start neuer, innovativer Z= eitschriften finanziert (wie bei den anderen Verlagen auch). Und danach, wi= e =C3=BCblich, hat der Chief/Exec Editor 10% Freiraum, APCs zu waiven.

Hatte ich schon erw=C3=A4hnt, dass Copernicus not for profit ist? http://www.copernicus.org/facts_and_figures.html
Oh! und trotzdem APCs? ... und deutlich mehr als 50 EUR!

Jeder, der meint man k=C3=B6nnte ein Journal oder gar einen Verlag "um= sonst" oder nebenbei machen, l=C3=BCgt sich und anderen in die Tasche:=

- Tats=C3=A4chlich will dann da jemand seine Arbeitszeit und die der einges= pannten Kollegen/Mitarbeiter mit Null Euro bewerten, auch wenn der Steuerza= hler daf=C3=BCr zahlt. Dann kommt das Argument: "Ich mache das nach Fe= ierabend". Das wird dann aber nicht mehr lustig, wenn es sich um techn= ische Routine-Arbeiten handelt, s.o.

- und au=C3=9Ferdem muss man ja nach Feierabend die Artikel schreiben, die = einem den n=C3=A4chsten Job oder Grant einbringen. Anders gesagt: Der Herau= sgeber und ein, zwei Editoren m=C3=B6gen ja Reputation durch das Journal ge= winnen, aber kaum die Leute, welche die "eigentliche Arbeit" (den= m=C3=BChsamen Detailkram) neben ihrer Promotion oder Post-Doc Arbeit tun. = Deren Chancen werden also ausgebeutet. Ich ziehe es jedenfalls vor, daf=C3= =BCr Leute bei einem Verlag ehrlich zu bezahlen.

- und wenn die Leute erst mal im Rahmen eines (DFG-)Projektes bezahlt werde= n? Gut, aber irgendwann ist die Projektf=C3=B6rderung vorbei. Vielleicht za= hlt noch jemand f=C3=BCr weitere Innovationen. Aber die Betriebskosten im A= lltag bestimmt nicht.

- wer, au=C3=9Ferhalb des Verlagswesens (oder Herausgeber, die damit durch = sind), hat denn die Kenntnisse und Erfahrungen mit Abstracting Services etc= :?=C2=A0 Das ist kein Job f=C3=BCr Laien.

Schlussfolgerung: Wenn "=C3=B6ffentlich", dann m=C3=BCsste es als= o so etwas wie ein Universit=C3=A4tsverlag machen - eine professionelle, da= uerhafte Infrastruktur. Aber auch die braucht Einnahmen und die Uni X wird = nicht f=C3=BCr die Journalidee von der Uni Y zahlen wollen (und ich brauche= ja wohl nicht betonen, dass es Unfug w=C3=A4re, aus diesem Grunde einen Ve= rlag an jeder Uni zu fordern?). Und OUP und Konsorten sind ja auch nicht du= rch niedrige Preise aufgefallen... Also kann man es auch mit Copernicus-art= igen Konstruktionen machen: Da hat man not-for-profit, trotzdem die Vorteil= e der "freien Wirtschaft" und kann die Leute auch noch anst=C3=A4= ndig bezahlen.

=C3=9Cbrigens: Wenn es denn so wichtig ist, dass sich Unis engagieren -=C2= =A0 warum finde ich dann keine *deutschen* Unis hier bei OAPEN?=C2=A0 http://www.oapen.org/peerreview?page=3Dintro=C2=A0 (Gr=C3= =BC=C3=9Fe nach =C3=96sterreich !!)

beste Gr=C3=BC=C3=9Fe,

Hans Pfeiffenberger

Am 04.09.15 um 09:58 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert:

Lieber Herr Kohle, liebe Runde,

ich bef=C3=BCrworte die Richtung =E2=80=9Ein =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde le= gen=E2=80=9D f=C3=BCr die wissenschaftlichen Publikationen schon lange. Wis= senschaft ist fast immer eine =C3=B6ffentliche Angelegenheit und ich halte = die Kosten der Wissenschaftsverlage f=C3=BCr im wesentlichen von Marketing,= Infrastruktur (derzeit kostentr=C3=A4chtige Umstellung auf ePublishing), G= ewinnzwang etc. verursacht. Es geht um ca. 500 Mio/a, die im deutschen Wiss= enschaftspublikationssystem aus diversen =C3=B6ffentlichen Quellen finanzie= rt werden. Das ist ein Kuchen, in dem es sich f=C3=BCr die kommerziellen Ak= teure lohnt!

Wirkliche Redaktionsarbeit wird aber von fast keinem Wissenschaftsverlag me= hr gemacht, sondern dies wird von den ehrenamtlich t=C3=A4tigen Herausgeber= n und deren Mitarbeitern/Hilfskr=C3=A4ften in der Wissenschaft =C3=BCbernom= men. Die deutschen Universit=C3=A4tsbibliotheken steigen bekanntlich - im Z= usammenhang mit den M=C3=B6glichkeiten der Internetpublikation und auch der= Umorientierung der DFG - derzeit in diesen Bereich der Wissenschaftspublik= ation ein. Das zeigt, da=C3=9F die Richtung auch tats=C3=A4chlich in =E2=80= =9Ein =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde legen=E2=80=9D geht.

Zusammen mit meinen Mitherausgebern habe ich ein neues OA eJournal f=C3=BCr= die digitalen Altertumswissenschaften gegr=C3=BCndet (Digital Classics Onl= ine:=C2=A0 http://digital-classics-online.eu/): Wir bekommen e= ine gute Anschubfinanzierung von der DFG, aber wir haben uns auch verpflich= tet, danach mit eigener Kraft und Haushaltsmitteln weiterzumachen (Herausge= ber, Mitarbeiter, Hilfskr=C3=A4fte). Da das nach meiner - langj=C3=A4hrigen= - Erfahrung sowieso der allt=C3=A4glichen Realit=C3=A4t der Redaktionsarbe= it entspricht, bin ich auch zuversichtlich, das wir das schaffen.

MbG

Charlotte Schubert


Prof. Dr. Charlotte Schubert

Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte

Historisches Seminar

Universit=C3=A4t Leipzig

Beethovenstr. 15

04107 Leipzig

email:=C2=A0 =C2=A0s= chubert@uni-leipzig.de<mailto:schubert@uni-leipzig.de><mailto:schubert@uni-leipzig.de<mailto:schubert@uni-leipzig.de>>

Tel.:=C2=A0 0341/9737071 und 0178/8324518


http://www.gko.uni-le= ipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.html

http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm

http:= //www.eaqua.net




Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hubertus Kohle < = hubertus.kohle@gmail.com<= ;mailto:hubertus.kohle@gmail.co= m><mailto:hubertus.ko= hle@gmail.com<mailto:hub= ertus.kohle@gmail.com>>>:

Liebe alle

ich bin nicht =C3=BCber die Einzelheiten der Kostenkalkulationen informiert= und auch nicht =C3=BCber die der sich darum herum rankenden Diskussionen, = stelle aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese exorbitante H=C3=B6he= fest? Wir machen ja in M=C3=BCnchen die sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. = 1000 Texte zusammen. Das wird von einer Reihe von Herausgebern und verteilt= en Redakteuren gemacht, die das umsonst erledigen (wie =C3=BCberall in dies= em Gesch=C3=A4ft, ob OA oder traditionell), zentral von einem halben wiss. = MA und ein paar Hilfskr=C3=A4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das c= a. 50.000 Euro im Jahr, also 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine au= sgewachsenen Aufs=C3=A4tze und wir machen auch kein double blind peer revie= w (ein Fetisch, der nur verhindert, dass man sich mehr mit nachgelagerten= =C2=A0 Bewertungsmethoden besch=C3=A4ftigt, die im Internet sowieso anstehe= n), aber zwischen 50 Euro und den mehreren Tausend, von denen da immer so d= ie Rede ist, klafft ja auch eine Riesenl=C3=BCcke. Es ist doch kein Wunder:= Wenn man die Verlage berechnen l=C3=A4sst, was das kostet, ist es nat=C3= =BCrlich viel. Vielleicht m=C3=BCssen wir das Publikationsgesch=C3=A4ft doc= h in =C3=B6ffentliche H=C3=A4nde bekommen!

Sch=C3=B6ne Gr=C3=BC=C3=9Fe an alle.
Hubertus Kohle

Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. Cha= rlotte Schubert <schubert@uni= -leipzig.de<mailto:schube= rt@uni-leipzig.de><mailto:schubert@uni-leipzig.de<mailto:schubert@uni-leipzig.de>>>:

Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon l=C3= =A4nger in diesem Feld unterwegs, m=C3=B6chte ich aus der Perspektive einer= Wissenschaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=C3=A4cher dazu = nur folgendes bemerken:

- Kosten f=C3=BCr die Publikation eines Artikels in H=C3=B6he von > 1000= Euro w=C3=BCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrst= uhls f=C3=BCr ein Jahr auf einen Etat f=C3=BCr Bleistifte reduzieren.

- Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach me= iner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt.

- Die universit=C3=A4ren Haushalte k=C3=B6nnen das nicht =C3=BCbernehmen - = die meisten sind l=C3=A4ngst an ihren Grenzen angekommen.

Fazit: Wir als Wissenschaftler m=C3=BC=C3=9Ften diese Kosten privat tragen.= Soll das die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein??<= br>
Mit freundlichen Gr=C3=BC=C3=9Fen in die Runde

Charlotte Schubert


Prof. Dr. Charlotte Schubert

Lehrstuhl f=C3=BCr Alte Geschichte

Historisches Seminar

Universit=C3=A4t Leipzig

Beethovenstr. 15

04107 Leipzig

email:=C2=A0 =C2=A0schube= rt@uni-leipzig.de<mailto:= schubert@uni-leipzig.de><mailto:schubert@uni-leipzig.de<mailto:schubert@uni-leipzig.de>>

Tel.:=C2=A0 0341/9737071 und 0178/8324518


http://www.gko.uni-le= ipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.html

http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm

http:= //www.eaqua.net




Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb &l= t; u.herb@scinoptica.com<ma= ilto:u.herb@scinoptica.com>= <mailto:u.herb@scinoptica.com<mailto:u.herb@scinoptica.com= >>>:

Hallo Herr Reckling,

als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=C3=BCrokratie machen w= ird, kann
ich unbeschwert ausformulieren.

Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=C3=9Ftsein" bei Wisssensch= afterInnen mag
einiges erkl=C3=A4ren, an der Sache =C3=A4ndert es, so f=C3=BCrchte ich, we= nig:

Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen (z= .B.
APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es
hilfreich sich zu =C3=BCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize prod= uziert
werden k=C3=B6nnen. So gesehen w=C3=BCrde ein wenig Psychologie (Spieltheor= ie) oft nicht
schaden.

1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht
nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter
Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing w=C3= =A4re
nahezu gratis zu haben. Das erkl=C3=A4rt auch, warum viele OA Journals
nahezu leer sind.

Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=C3=A4= t gibt es
selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs
http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die big five zu
alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren
[ h= ttp://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-und= -Kommerz-2721572.html],
sollte man lieber non-profit-OA =C3=A0 la=C2=A0 fqs f=C3=B6rdern.

2) Kommerziell ist nicht gleich b=C3=B6se/sch=C3=A4dlich und nicht-kommerzi= ell gleich
gut/n=C3=BCtzlich.

Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten kommerzieller Verlage (s.o.), die =C3=BCbertriebene Gewinne einstreichen (u= nd dies
nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und e= ine
naive APC-Politik f=C3=B6rdert diese Dysfunktionalit=C3=A4t.

3) Richtig ist, dass es f=C3=BCr eine Preisbildung nach dem Leistungsprinzi= p mehr
Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des= FWF
doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern (inkl= .
kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der
Durchschnittspreis pro Artikel von =E2=82=AC 1.200 liegt weit unter dem von=
Subskriptionszeitschriften.

Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich
wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=C3=B6rderung ist hoch reaktiv = und wird
den Markt zugunsten steigender APCs =C3=A4ndern - sie schaffen die Anreize = dazu. Wir
k=C3=B6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade geschaf= fen wird.

Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe

Ulrich Herb

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Ger= ade in den Geisteswissenschaften muss uns da noch mehr einfallen. Der Wettb= ewerb der Ideen ist er=F6ffnet ! Herr Graf, man kann immer noch mehr tun, geschenkt. Aber trotz der ritualis= ierten Bedenkentr=E4gerei von allen m=F6glichen OA-Fraktionen (Life of Brai= n l=E4sst gr=FCssen) braucht sich =D6sterreich bei OA nun wirklich nicht ve= rstecken: - eines der ersten OA-Book funding Modelle weltweit mit =80 1 Mio. pro Jahr - OA-Verlagsabkommen mit IoP und T&F, next two follow soon - den Ein- bzw. Umstieg von 8 OA Journals (alle ohne APC) + F=F6rderungen a= n den Unis Wien und Graz - F=F6rderungen f=FCr Europe PMC, arxiv, FWF E-Book Library, OAPEN/DOAB, DO= AJ (bis dato =80 26.000 pro Jahr), OANA, etc. mfg fr ________________________________ Von: Klaus Graf [klausgraf@googlemail.com] Gesendet: Mittwoch, 09. September 2015 18:34 An: Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access (http://open-= access.net/) Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data = from the Austrian Science Fund (FWF) Ich kann da nur mit dem Kopf sch=FCtteln. Ohne APC operiert https://www.openlibhums.org/ Da sollen auch muttersprachliche Beitr=E4ge m=F6glich sein. Also so etwas w= ie PLoS One ohne APC. Wieso wartet man nicht einfach ab, wie das sich entwi= ckelt, es soll ja die ersten Aufs=E4tze schon dieses Jahr geben. Aber nein,= ein "seri=F6ser" Verlag ist ja etwas besseres als so eine Klitsche, die h= =F6chstrenommierte Universit=E4ten als Unterst=FCtzer =FCberzeugen konnte (= wenngleich keine einzige =F6sterreichische ... was das wohl sagt ...) Klaus Graf Am 9. September 2015 um 17:57 schrieb Reckling, Falk >: Liebe Frau Schubert, lieber Herr Kohle, wir w=E4re es dazu mit folgender Idee: Man versucht ein paar wohlhabende In= stitute in den Geisteswissenschaften zu =FCberzeugen, zusammen ein hochklas= siges internationales OA Journal bei einem seri=F6sen Verlag langfristig zu= tragen, ohne APC. Ein Modell dazu w=E4re elife: https://en.wikipedia.org/w= iki/ELife Und Institute, die das finanziell k=F6nnten, gibt es ja auch in den Geistes= - und Sozialwissenschaften, ich denke dabei an IUE Florenz, CEU Budapest, I= nstitute of Advances Studies Princeton, IWM Wien, SCAS Uppsala, Dumbarton O= aks oder die Unis mit gro=DFen geisteswissenschaftlichen Departments. Wenn dazu noch einen OA-Verfechter wie Robert Darnton als Promoter bekommen= k=F6nnte, k=F6nnte man hier schnell etwas renommiertes aufziehen: http://w= ww.robertdarnton.org/about Beste Gr=FCsse Falk Reckling _______________________________________________ Falk Reckling, PhD Strategic Analysis Department Head Austrian Science Fund (FWF) Sensengasse 1 A-1090 Vienna Tel: +43-1-5056740-8861 Mobile: +43-664-5307368 Email: falk.reckling@fwf.ac.at> Web: https://www.fwf.ac.at/en Twitter: @FWFOpenAccess ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1326-1766 ________________________________ Von: Hubertus Kohle [hubertus.kohle@gmail.com] Gesendet: Freitag, 04. September 2015 15:55 An: Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access (http://open-= access.net/) Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data = from the Austrian Science Fund (FWF) hallo ist sicher alles richtig. und die 50 euro waren nat=FCrlich auch kein richt= wert. aber erstens glaube ich kaum, dass es allzu viele oa-journals gibt, d= ie so bekannt (und so voll) wie die sehepunkte sind, und zweitens liegen di= e genannten 800 bis 1000 ja auch schon deutlich unter dem, was sonst so f= =FCr oa-geb=FChren aufgerufen wird! sch=F6nes wochenende hubertus kohle Am 4. September 2015 um 15:27 schrieb Reckling, Falk >>: Als voluntary editor von DOAJ kann ich Herrn Pfeiffenbergers Eindr=FCcke de= r Vorz=FCge einer professionellen Herausgeberschaft nur best=E4tigen, es gi= bt leider viel zu viele Journals, die aufgrund geringer Mittel inhaltlich u= nd technisch schlecht gemacht sind und nie internationale Reputation erlang= en werden. Auch DOAJ braucht mittelfristig mehr bezahlte Profis, um die Checks zuegige= r und effizienter zu machen. Daher haben wir in AUT eine fund raising Kampa= gne gestartet und momentan 26.000 p.a. zusammen: http://www.ots.at/presseau= ssendung/OTS_20150617_OTS0063/uniko-und-fwf-empfehlen-unterstuetzung-des-di= rectory-of-open-access-journals-anhang Ein Konsortium fuer OAPEN aus AUT wird es auch geben. Gru=DF Falk Reckling Von: Hans Pfeiffenberger Gesendet: Freitag, 4. September 14:18 Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data = from the Austrian Science Fund (FWF) An: Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access (http://open-= access.net/) Liebe Frau Schubert, liebe Runde, als Herausgeber einer OA Zeitschrift bei Copernicus Publications kann ich I= hnen folgendes berichten: - der Verlag macht sehr viel bei der Aufbereitung der Manuskripte von Word = (in der =FCblichen "Qualit=E4t") zu wohlformatiertem HTML und XML sowie dru= ckbarem PDF - er unterst=FCtzt topical und Chief-Editors, insb. indem die Mitarbeiter v= iele technische Fragen von Autoren, Reviewern, Editoren schon beantworten, = liefert Statistiken etc. - k=FCmmert sich darum, dass Zeitschriften in Abstracting Services (Web of = Knowledge, aka ISI; Scopus, etc) aufgenommen werden etc. etc. etc. Copernicus nimmt APCs, ca. 800-1000 EUR je nach Umfang des Manuskripts. Al= lerdings sind die APCs gewaived solange eine Zeitschrift noch nicht bei ISI= ist, vielleicht sogar dar=FCber hinaus. D.h. im Endeffekt: Mit den APCs gu= t laufender Zeitschriften wird auch der Start neuer, innovativer Zeitschrif= ten finanziert (wie bei den anderen Verlagen auch). Und danach, wie =FCblic= h, hat der Chief/Exec Editor 10% Freiraum, APCs zu waiven. Hatte ich schon erw=E4hnt, dass Copernicus not for profit ist? http://www.c= opernicus.org/facts_and_figures.html Oh! und trotzdem APCs? ... und deutlich mehr als 50 EUR! Jeder, der meint man k=F6nnte ein Journal oder gar einen Verlag "umsonst" o= der nebenbei machen, l=FCgt sich und anderen in die Tasche: - Tats=E4chlich will dann da jemand seine Arbeitszeit und die der eingespan= nten Kollegen/Mitarbeiter mit Null Euro bewerten, auch wenn der Steuerzahle= r daf=FCr zahlt. Dann kommt das Argument: "Ich mache das nach Feierabend". = Das wird dann aber nicht mehr lustig, wenn es sich um technische Routine-Ar= beiten handelt, s.o. - und au=DFerdem muss man ja nach Feierabend die Artikel schreiben, die ein= em den n=E4chsten Job oder Grant einbringen. Anders gesagt: Der Herausgeber= und ein, zwei Editoren m=F6gen ja Reputation durch das Journal gewinnen, a= ber kaum die Leute, welche die "eigentliche Arbeit" (den m=FChsamen Detailk= ram) neben ihrer Promotion oder Post-Doc Arbeit tun. Deren Chancen werden a= lso ausgebeutet. Ich ziehe es jedenfalls vor, daf=FCr Leute bei einem Verla= g ehrlich zu bezahlen. - und wenn die Leute erst mal im Rahmen eines (DFG-)Projektes bezahlt werde= n? Gut, aber irgendwann ist die Projektf=F6rderung vorbei. Vielleicht zahlt= noch jemand f=FCr weitere Innovationen. Aber die Betriebskosten im Alltag = bestimmt nicht. - wer, au=DFerhalb des Verlagswesens (oder Herausgeber, die damit durch sin= d), hat denn die Kenntnisse und Erfahrungen mit Abstracting Services etc:? = Das ist kein Job f=FCr Laien. Schlussfolgerung: Wenn "=F6ffentlich", dann m=FCsste es also so etwas wie e= in Universit=E4tsverlag machen - eine professionelle, dauerhafte Infrastruk= tur. Aber auch die braucht Einnahmen und die Uni X wird nicht f=FCr die Jou= rnalidee von der Uni Y zahlen wollen (und ich brauche ja wohl nicht betonen= , dass es Unfug w=E4re, aus diesem Grunde einen Verlag an jeder Uni zu ford= ern?). Und OUP und Konsorten sind ja auch nicht durch niedrige Preise aufge= fallen... Also kann man es auch mit Copernicus-artigen Konstruktionen mache= n: Da hat man not-for-profit, trotzdem die Vorteile der "freien Wirtschaft"= und kann die Leute auch noch anst=E4ndig bezahlen. =DCbrigens: Wenn es denn so wichtig ist, dass sich Unis engagieren - warum= finde ich dann keine *deutschen* Unis hier bei OAPEN? http://www.oapen.or= g/peerreview?page=3Dintro (Gr=FC=DFe nach =D6sterreich !!) beste Gr=FC=DFe, Hans Pfeiffenberger Am 04.09.15 um 09:58 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert: Lieber Herr Kohle, liebe Runde, ich bef=FCrworte die Richtung =84in =F6ffentliche H=E4nde legen=94 f=FCr di= e wissenschaftlichen Publikationen schon lange. Wissenschaft ist fast immer= eine =F6ffentliche Angelegenheit und ich halte die Kosten der Wissenschaft= sverlage f=FCr im wesentlichen von Marketing, Infrastruktur (derzeit kosten= tr=E4chtige Umstellung auf ePublishing), Gewinnzwang etc. verursacht. Es ge= ht um ca. 500 Mio/a, die im deutschen Wissenschaftspublikationssystem aus d= iversen =F6ffentlichen Quellen finanziert werden. Das ist ein Kuchen, in de= m es sich f=FCr die kommerziellen Akteure lohnt! Wirkliche Redaktionsarbeit wird aber von fast keinem Wissenschaftsverlag me= hr gemacht, sondern dies wird von den ehrenamtlich t=E4tigen Herausgebern u= nd deren Mitarbeitern/Hilfskr=E4ften in der Wissenschaft =FCbernommen. Die = deutschen Universit=E4tsbibliotheken steigen bekanntlich - im Zusammenhang = mit den M=F6glichkeiten der Internetpublikation und auch der Umorientierung= der DFG - derzeit in diesen Bereich der Wissenschaftspublikation ein. Das = zeigt, da=DF die Richtung auch tats=E4chlich in =84in =F6ffentliche H=E4nde= legen=94 geht. Zusammen mit meinen Mitherausgebern habe ich ein neues OA eJournal f=FCr di= e digitalen Altertumswissenschaften gegr=FCndet (Digital Classics Online: = http://digital-classics-online.eu/): Wir bekommen eine gute Anschubfinanzie= rung von der DFG, aber wir haben uns auch verpflichtet, danach mit eigener = Kraft und Haushaltsmitteln weiterzumachen (Herausgeber, Mitarbeiter, Hilfsk= r=E4fte). Da das nach meiner - langj=E4hrigen - Erfahrung sowieso der allt= =E4glichen Realit=E4t der Redaktionsarbeit entspricht, bin ich auch zuversi= chtlich, das wir das schaffen. MbG Charlotte Schubert Prof. Dr. Charlotte Schubert Lehrstuhl f=FCr Alte Geschichte Historisches Seminar Universit=E4t Leipzig Beethovenstr. 15 04107 Leipzig email: schubert@uni-leipzig.de>>> Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.= html http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm http://www.eaqua.net Am 04.09.2015 um 09:32 schrieb Hubertus Kohle < hubertus.kohle@gmail.com>>>>: Liebe alle ich bin nicht =FCber die Einzelheiten der Kostenkalkulationen informiert un= d auch nicht =FCber die der sich darum herum rankenden Diskussionen, stelle= aber folgende Frage: Wer legt eigentlich diese exorbitante H=F6he fest? Wi= r machen ja in M=FCnchen die sehepunkte. Da kommen im Jahr ca. 1000 Texte z= usammen. Das wird von einer Reihe von Herausgebern und verteilten Redakteur= en gemacht, die das umsonst erledigen (wie =FCberall in diesem Gesch=E4ft, = ob OA oder traditionell), zentral von einem halben wiss. MA und ein paar Hi= lfskr=E4ften. Zusammen mit den Serverkosten sind das ca. 50.000 Euro im Jah= r, also 50 Euro pro Rezension. Okay, das sind keine ausgewachsenen Aufs=E4t= ze und wir machen auch kein double blind peer review (ein Fetisch, der nur = verhindert, dass man sich mehr mit nachgelagerten Bewertungsmethoden besch= =E4ftigt, die im Internet sowieso anstehen), aber zwischen 50 Euro und den = mehreren Tausend, von denen da immer so die Rede ist, klafft ja auch eine R= iesenl=FCcke. Es ist doch kein Wunder: Wenn man die Verlage berechnen l=E4s= st, was das kostet, ist es nat=FCrlich viel. Vielleicht m=FCssen wir das Pu= blikationsgesch=E4ft doch in =F6ffentliche H=E4nde bekommen! Sch=F6ne Gr=FC=DFe an alle. Hubertus Kohle Am 4. September 2015 um 09:00 schrieb Prof. Dr. Charlotte Schubert >>>>: Liebe Kollegen, zwar als Neuling in Ihrer Runde, aber doch auch schon l=E4n= ger in diesem Feld unterwegs, m=F6chte ich aus der Perspektive einer Wissen= schaftlerin und Vertreterin eines der sog. Kleinen F=E4cher dazu nur folgen= des bemerken: - Kosten f=FCr die Publikation eines Artikels in H=F6he von > 1000 Euro w= =FCrden auf einen Schlag den gesamten Haushaltsetat meines Lehrstuhls f=FCr= ein Jahr auf einen Etat f=FCr Bleistifte reduzieren. - Die durch die DFG anfinanzierten Publikationsfonds der UBs sind - nach me= iner Kenntnis - von den Naturwissenschaftlern schon komplett belegt. - Die universit=E4ren Haushalte k=F6nnen das nicht =FCbernehmen - die meist= en sind l=E4ngst an ihren Grenzen angekommen. Fazit: Wir als Wissenschaftler m=FC=DFten diese Kosten privat tragen. Soll = das die Zukunft unseres wissenschaftlichen Publikationswesens sein?? Mit freundlichen Gr=FC=DFen in die Runde Charlotte Schubert Prof. Dr. Charlotte Schubert Lehrstuhl f=FCr Alte Geschichte Historisches Seminar Universit=E4t Leipzig Beethovenstr. 15 04107 Leipzig email: schubert@uni-leipzig.de>>> Tel.: 0341/9737071 und 0178/8324518 http://www.gko.uni-leipzig.de/historisches-seminar/seminar/alte-geschichte.= html http://www.uni-leipzig.de/~geschalt/ag000.htm http://www.eaqua.net Am 04.09.2015 um 08:42 schrieb Ulrich Herb < u.herb@scinoptica.com>>>>: Hallo Herr Reckling, als jemand, der keine Karriere in der Wissenschaftsb=FCrokratie machen wird= , kann ich unbeschwert ausformulieren. Psychologie, Moral oder "falsches Bewu=DFtsein" bei WisssenschafterInnen ma= g einiges erkl=E4ren, an der Sache =E4ndert es, so f=FCrchte ich, wenig: Es wird immer intedierte und nicht-intendierte Folgen von Interventionen (z= .B. APC-Erstattung) geben, aber bevor man eine Intervention beginnt, ist es hilfreich sich zu =FCberlegen welche Folgen durch die neuen Anreize produzi= ert werden k=F6nnen. So gesehen w=FCrde ein wenig Psychologie (Spieltheorie) of= t nicht schaden. 1) Gute Publikationsformate kosten etwas, ob kommerziell oder nicht nicht-kommerziell. Es ist gerade das Problem vieler gut gemeinter Initiativen, dass sie offenbar davon ausgehen, professional publishing w=E4= re nahezu gratis zu haben. Das erkl=E4rt auch, warum viele OA Journals nahezu leer sind. Was bei CELL etc. was kostet ist v.a. der Profit > 30%. Und Qualit=E4t gibt= es selten kostenlos, aber doch ohne APCs: Stellvertretend sei mal fqs http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs genannt. Statt die big fi= ve zu alimentieren und die Konzentration im Publikationsmarkt zu forcieren [ http://www.heise.de/tp/news/Wissenschaftsjournale-Konzentration-Karriere-= und-Kommerz-2721572.html], sollte man lieber non-profit-OA =E0 la fqs f=F6rdern. 2) Kommerziell ist nicht gleich b=F6se/sch=E4dlich und nicht-kommerziell gl= eich gut/n=FCtzlich. Nicht per se, das stimmt, aber die nachgewiesene Konzentration zugunsten kommerzieller Verlage (s.o.), die =FCbertriebene Gewinne einstreichen (und = dies nun auch im OA machen), ist ganz sicher schlecht, weil dysfunktionial und e= ine naive APC-Politik f=F6rdert diese Dysfunktionalit=E4t. 3) Richtig ist, dass es f=FCr eine Preisbildung nach dem Leistungsprinzip m= ehr Wettbewerb und Kostentransparenz braucht. Insofern sind die Zahlen > des FW= F doch noch recht ermutigend: (a) Es gibt noch eine Reihe von Anbietern (inkl= . kleinere), die sich den Markt teilen. (b) Der Durchschnittspreis pro Artikel von =80 1.200 liegt weit unter dem von Subskriptionszeitschriften. Ich sehe nicht wie die APC-Politik des FWF Transparenz schafft. Und ich wiederhole mich, die Schaffung solcher APC-F=F6rderung ist hoch reaktiv und= wird den Markt zugunsten steigender APCs =E4ndern - sie schaffen die Anreize daz= u. Wir k=F6nnen uns in zehn Jahren gern den Schaden ansehen, der gerade geschaffen= wird. Viele Gr=FC=DFe Ulrich Herb --- Postfach 1154 D-66266 Kleinblittersdorf http://www.scinoptica.com 0049 157 30306851 http://twitter.com/#!/scinoptica _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de>>> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de>>> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum -- Prof.Dr.Hubertus Kohle Dekan der Fakult=E4t f=FCr Geschichts-und Kunstwissenschaften Amalienstra=DFe 52 Raum K007 80539 M=FCnchen Tel.: 08921802997 Fax: 08921806258 Institut f=FCr Kunstgeschichte LMU M=FCnchen Zentnerstr. 31 80798 M=FCnchen Tel.: 08921805317 Fax: 08921805316 twitter: @hkohle http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohle= /index.html. _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de>>> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipo= a-forum@lists.fu-berlin.de>>> https:/= /lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum -- Hans Pfeiffenberger www.awi.de/People/show?pfeiff ---------------------------------------------------------------------------= - NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at Follow us: www.twitter.com/fwf_at Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum -- Prof.Dr.Hubertus Kohle Dekan der Fakult=E4t f=FCr Geschichts-und Kunstwissenschaften Amalienstra=DFe 52 Raum K007 80539 M=FCnchen Tel.: 08921802997 Fax: 08921806258 Institut f=FCr Kunstgeschichte LMU M=FCnchen Zentnerstr. 31 80798 M=FCnchen Tel.: 08921805317 Fax: 08921805316 twitter: @hkohle http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohle= /index.html. ---------------------------------------------------------------------------= - NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at Follow us: www.twitter.com/fwf_at Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum ---------------------------------------------------------------------------= - NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at Follow us: www.twitter.com/fwf_at Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess From Hans.Pfeiffenberger@awi.de Thu Sep 10 17:54:19 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1Za4B0-001D1L-25>; Thu, 10 Sep 2015 17:54:18 +0200 Received: from mails2.awi.de ([134.1.2.16]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1Za4B0-003uop-04>; Thu, 10 Sep 2015 17:54:18 +0200 Received: from localhost (mails2.awi.de [127.0.0.1]) by mails2.awi.de (Postfix) with ESMTP id B9C4412D0D4 for ; Thu, 10 Sep 2015 17:54:16 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: Ubuntu amavisd-new at awi.de Received: from localhost ([127.0.0.1]) by localhost (mails2.awi.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id C-zt7mBASv+I for ; Thu, 10 Sep 2015 17:54:16 +0200 (CEST) Received: from CAS2.dmawi.de (unknown [172.18.4.7]) by mails2.awi.de (Postfix) with ESMTP id A512912CDCB for ; Thu, 10 Sep 2015 17:54:16 +0200 (CEST) Received: from edvm70.dmawi.de (172.18.14.203) by smtp.awi.de (172.18.1.212) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 14.3.248.2; Thu, 10 Sep 2015 17:54:24 +0200 To: =?UTF-8?Q?Expertenforum_f=c3=bcr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?UTF-8?Q?=28http: _=22//open-access.net/=29_ ; , ?=@awi.de References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> <3EC7E897-B9D1-4107-8710-8F66046C70BE@univie.ac.at> <55EDD9D8.9000805@awi.de> <55EE8C56.9090500@von-wachter.de> From: Hans Pfeiffenberger Organization: Alfred Wegener Institut Message-ID: <55F1A7A2.7070209@awi.de> Date: Thu, 10 Sep 2015 17:54:10 +0200 User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.10; rv:38.0) Gecko/20100101 Thunderbird/38.2.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: <55EE8C56.9090500@von-wachter.de> Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pkcs7-signature"; micalg=sha-256; boundary="------------ms060808060009060708090003" X-Originating-IP: 134.1.2.16 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1441900458-00000D05-38A4C1AE/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.329843, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=BAD_ENC_HEADER, RCVD_IN_DNSWL_LOW X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tokelau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 10 Sep 2015 15:54:20 -0000 Status: O Content-Length: 9503 Lines: 164 --------------ms060808060009060708090003 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Lieber Herr v.Wachter Am 08.09.15 um 09:20 schrieb Daniel von Wachter: > Damit will ich nur sagen, da=DF von Beh=F6rden angebotenes Geld die=20 > Preise erh=F6ht. Das gilt auch f=FCr APCs. Den Fachgesellschaften und=20 > anderen OA-Initiativen Geld zur F=F6rderung von OA-Zeitschriften=20 > anzubieten, k=F6nnte besser wirken.=20 "Initiativen" kann eine =F6ffentliche Stelle kein Geld anbieten. Das=20 muss schon eine Rechtsperson sein. Also ein Institut, ... Nun sind auch Fachgesellschaften und Institute meist keine=20 unschuldigen, /puren/ Menschen- und Wissenschaftsfreunde. Auch sie=20 haben "Gesch=E4ftsmodelle", Interessen, etc. Daher gilt mit Sicherheit=20 auch hier, dass verf=FCgbares Geld die Preise erh=F6ht. (*) Aus den USA, wo ja vieles transparenter ist als hier, "kenne" ich zwei=20 einschl=E4gige Dinge: - die AGU (American Geophysical Union) nimmt f=FCr ihre Zeitschriften=20 gepfefferte Preise und subventioniert damit ihre echt tollen=20 Konferenzen, so dass auch schlecht ausgestattete Institute und=20 Studenten teilnehmen k=F6nnen. - Ich h=F6rte =FCber eine andere Fachgesellschaft, dass deren Pr=E4sident= =20 eine 6-stellige "Aufwandsentsch=E4digung" bekomme, und das sei kein=20 Einzelfall. Irgendwo muss /das/ Geld ja auch her kommen. Was den Begriff "F=F6rderung" angeht: Der ist mir daher ehrlich gesagt=20 zu unspezifisch. Von einem Verlag will und kann ich eine Dienstleistung verlangen, ob=20 als zahlender Leser oder Autor. (Ob ich sie bekomme und wirklich=20 Vertragsfreiheit habe, steht auf einem anderen Blatt.) Ein gute, konkrete Leistung m=F6chte ich als Leser, Autor, Gutachter,=20 Herausgeber, ... auch von "anders gearteten" Geldempf=E4ngern bzw. bei=20 anderen Geldfl=FCssen verlangen k=F6nnen - sonst k=F6nnte es eben leicht = sein, dass die "F=F6rderung" hier beispielsweise genauso zur=20 Quersubventionierung von etwas anderem verwendet wird wie im Fall der AGU= =2E beste Gr=FC=DFe Hans Pfeiffenberger (*) ebenso wie umgekehrt der in diesem Thread von Einigen deutlich=20 dargestellte Hang zu Dumpingpreise bzw. Selbstausbeutung sicher auch=20 auf der schwachen Verf=FCgbarkeit von Geld in bestimmten Disziplinen beru= ht. --=20 Hans Pfeiffenberger www.awi.de/People/show?pfeiff --------------ms060808060009060708090003 Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" Content-Description: S/MIME Cryptographic Signature MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExDzANBglghkgBZQMEAgEFADCABgkqhkiG9w0BBwEAAKCC D8YwggTVMIIDvaADAgECAghQTsb1PRG0ZDANBgkqhkiG9w0BAQsFADBxMQswCQYDVQQGEwJE RTEcMBoGA1UEChMTRGV1dHNjaGUgVGVsZWtvbSBBRzEfMB0GA1UECxMWVC1UZWxlU2VjIFRy dXN0IENlbnRlcjEjMCEGA1UEAxMaRGV1dHNjaGUgVGVsZWtvbSBSb290IENBIDIwHhcNMTQw NzIyMTIwODI2WhcNMTkwNzA5MjM1OTAwWjBaMQswCQYDVQQGEwJERTETMBEGA1UEChMKREZO LVZlcmVpbjEQMA4GA1UECxMHREZOLVBLSTEkMCIGA1UEAxMbREZOLVZlcmVpbiBQQ0EgR2xv YmFsIC0gRzAxMIIBIjANBgkqhkiG9w0BAQEFAAOCAQ8AMIIBCgKCAQEA6ZvDZ4X5Da71jVTD llA1PWLpbkztlNcAW5UidNQg6zSP1uzAMQQLmYHiphTSUqAoI4SLdIkEXlvg4njBeMsWyyg1 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3.4.1 on Palau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 13 Sep 2015 13:43:49 -0000 Status: O Content-Length: 1663 Lines: 46 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Liebe Liste, lieber Herr Reckling, > - Ein kommunintär organisiertes Publikationssystem kann ja > wünschenswert sein, nur muss ein professioneller Job auch adäquat > bezahlt werden. Und meine These wäre, dass das in den > Geisteswissenschaften umso notwendiger ist, weil hier oftmals der > editorische Aufwand noch höher ist als in den Naturwissenschaften. Definitiv: Gute Arbeit sollte gut bezahlt werden, aber wir kommen billiger weg, wenn ein Non-Profit-Akteur eingesetzt wird, als wenn wir Elsevier, Springer, etc. horrende Gewinnspannen bescheren. Nicht wahr? Viele Grüße Ulrich Heb - -- scinoptica Wissenschaftsberatung und Publikationsberatung Postfach 11 54 D-66266 Kleinblittersdorf http://www.scinoptica.com +49-(0)157 30306851 http://twitter.com/#!/scinoptica -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.22 (GNU/Linux) iQIcBAEBAgAGBQJV9X2QAAoJEPTY02SUBNLkGlYP/1Vq4yQW0/tBzvZ7FWMYNgaf HorPquaj9T+NEoUuPf12WWRHHDUCGjor0OfjCLjZUmY25eUIwj3o78X2MxmwFfI1 4h7RxoZJCHvoTNwaE9lfGI5rL5ztz/0beBGYPSBIlEV/zD26jn/6VPAHu86bW20b Z+DXCKd4uvZxC3pc89owfeetT0sHHaowm2c9DMNRIj/UbAtc2svSnMoTRIl7XySM K4Em8Dv4lDPSa+wqRuJHtbzXzqhMxZeMavO2gnDNhUXcXZuIDQSPLpUnuAvITEI4 1m/Wfe+bWPbTLSGcfLi7JV+IpSXKtixOmpGawScOC3VpBys5Qkkevj3HXqLgedeY CPs39FCUsP6e8+zjUNzbvNYIPLTcXAtf2F6sRN8KWstKbFiq9xtOCEyBoi0ntRfr lJmbsk2DpIfp2berDNgoF39xbHAd480MG69CMWDFnA68WOWXgZ35/stz6AVp68+2 ermtWSH8AP+oSrYMIhtq/2GDGpuxo4D97ZoXmtubnV/eRHeirqkJntFPCnfw+I+g MMRJKFhWoJ/3DUoXM5MPOHjNMh12TtxVusBwH+ES120LszQSDf00EawUhGnrj4rG OAUDIRhL3WuCuP9fk8Ib6H3YbNdydT+9UOVswwiVXTbOEfVVlNztD8ycrjV1BP0T LdG/woSks6+Rpg/lFNmJ =PAa+ -----END PGP SIGNATURE----- From michaela.voigt@oarr.org Mon Sep 14 07:53:37 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZbMhr-0005CY-H0>; Mon, 14 Sep 2015 07:53:35 +0200 Received: from mo4-p00-ob.smtp.rzone.de ([81.169.146.221]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZbMhr-002UnG-Ea>; Mon, 14 Sep 2015 07:53:35 +0200 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; t=1442210014; l=1109; s=domk; d=oarr.org; h=Mime-Version:To:Date:Subject:Content-Transfer-Encoding:Content-Type: From; bh=/5nzJrf15n/o5gFvSVEA4hZz02eM9WP9aGvo+IDS1TU=; b=fst+B78Z5Y2ZMZiiRp8fxxb9oq50Laib/aeS9A6gIhnHYJmwtlZJuiUirFG6f7AKaQ5 /lC2mIBYC9Ze5HeS37Wh+yhzBP3Thn67so2MfzsYLavjzFWAcHI3/AkXN776SfnvR936z 0hSM1ZuSmOhOvMPJ4HMIzKH3vnE894UQ5eM= X-RZG-AUTH: :IWUHfUGtd/4rAJ9NDZr3J2Itv/QbMKdnVGi/OXJqozgaVeVG2XB8WdSl6ADwyUl9Wowr X-RZG-CLASS-ID: mo00 Received: from [192.168.1.102] (pD4B88FD8.dip0.t-ipconnect.de [212.184.143.216]) by smtp.strato.de (RZmta 37.12 DYNA|AUTH) with ESMTPSA id I06c81r8E5rXqKO (using TLSv1 with cipher ECDHE-RSA-AES256-SHA (curve secp521r1 with 521 ECDH bits, eq. 15360 bits RSA)) (Client did not present a certificate) for ; Mon, 14 Sep 2015 07:53:33 +0200 (CEST) From: Michaela Voigt Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-Id: <8FCE2B1A-F12D-4144-8D63-D91FDAA0C47E@oarr.org> Date: Mon, 14 Sep 2015 07:53:33 +0200 To: "ipoa-forum@lists.fu-berlin.de ;" Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 7.3 \(1878.6\)) X-Mailer: Apple Mail (2.1878.6) X-Originating-IP: 81.169.146.221 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1442210015-00000D05-F95E3B57/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000001, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW, RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL,T_DKIM_INVALID X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Vanuatu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: [IP-OA_Forum] Open Access Repository Ranking 2015 X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 14 Sep 2015 05:53:37 -0000 Status: O Content-Length: 1084 Lines: 27 *Mehrfachempfang bitten wir zu entschuldigen* Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir m=F6chten Sie gern auf die Ergebnisse des diesj=E4hrigen Open Access = Repository Ranking aufmerksam machen, die wir anl=E4sslich der Open = Access-Tage in Z=FCrich vor genau einer Woche ver=F6ffentlicht haben. = Schauen Sie also gern auf http://repositoryranking.org vorbei. Wir = w=FCrden uns freuen, wenn die Repositorienbetreiber unter Ihnen die = Ergebnisse zum Anlass nehmen, um Ihren Service weiter zu verbessern. Wir hoffen auf zahlreiche R=FCckmeldungen zu diesem Projekt, = insbesondere auf Anmerkungen zur Metrik. Denn nach dem Ranking ist vor = dem Ranking: Helfen Sie uns, die Kriterien f=FCr das Ranking weiter zu = verbessern! Wir haben zu diesem Zweck auf unserer Seite mit Uservoice = ein Feedbacktool installiert, aber gern k=F6nnen Sie uns auch per = Twitter oder E-Mail kontaktieren. Mit besten Gr=FC=DFen im Namen des OARR-Teams Michaela Voigt -- Michaela Voigt Open Access Repository Ranking (OARR) repositoryranking.org michaela.voigt@oarr.org https://twitter.com/oarr_org= From christian.gutknecht@snf.ch Mon Sep 14 13:11:22 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZbRfM-000UCU-Bn>; Mon, 14 Sep 2015 13:11:20 +0200 Received: from smtp1.snf.ch ([195.176.9.95]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZbRfM-003c3h-7s>; Mon, 14 Sep 2015 13:11:20 +0200 X-ASG-Debug-ID: 1442229063-06028523fd29b860001-c6CRNT Received: from SNFSRV201.SNFBERN.CH ([192.168.11.121]) by smtp1.snf.ch with ESMTP id IAYiFlxdnyonnZB8 for ; Mon, 14 Sep 2015 13:11:03 +0200 (CEST) X-Barracuda-Envelope-From: christian.gutknecht@snf.ch X-Barracuda-RBL-Trusted-Forwarder: 192.168.11.121 Received: from SNFSRV201.SNFBERN.CH (192.168.11.121) by SNFSRV201.SNFBERN.CH (192.168.11.121) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 15.0.1076.9; Mon, 14 Sep 2015 13:11:03 +0200 Received: from SNFSRV201.SNFBERN.CH ([192.168.11.121]) by SNFSRV201.SNFBERN.CH ([192.168.11.121]) with mapi id 15.00.1076.000; Mon, 14 Sep 2015 13:11:03 +0200 X-Barracuda-RBL-Trusted-Forwarder: 192.168.11.121 From: Gutknecht Christian X-Barracuda-RBL-Trusted-Forwarder: 192.168.11.121 To: =?utf-8?B?RXhwZXJ0ZW5mb3J1bSBmw7xyIGRpZSBJbmZvcm1hdGlvbnNwbGF0dGZvcm0g?= =?utf-8?B?T3BlbiBBY2Nlc3MgKGh0dHA6Ly9vcGVuLWFjY2Vzcy5uZXQvKQ==?= Thread-Topic: Geldesel Wissenschaftsverlag / Homo naledi X-ASG-Orig-Subj: Geldesel Wissenschaftsverlag / Homo naledi Thread-Index: AQHQ7t4KdfOvecoxqkuY6FvqR3EM5w== Date: Mon, 14 Sep 2015 11:11:02 +0000 Message-ID: Accept-Language: de-CH, fr-CH, en-US Content-Language: en-US X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: x-mailer: Apple Mail (2.2104) x-ms-exchange-transport-fromentityheader: Hosted Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-ID: <4804CCF797C9794D8BA0CEB041F4F078@snf.ch> Content-Transfer-Encoding: base64 MIME-Version: 1.0 X-Barracuda-Connect: UNKNOWN[192.168.11.121] X-Barracuda-Start-Time: 1442229063 X-Barracuda-URL: https://10.0.0.200:443/cgi-mod/mark.cgi X-Virus-Scanned: by bsmtpd at snf.ch X-Barracuda-BRTS-Status: 1 X-Barracuda-Spam-Score: 0.00 X-Barracuda-Spam-Status: No, SCORE=0.00 using global scores of TAG_LEVEL=1000.0 QUARANTINE_LEVEL=1000.0 KILL_LEVEL=9.0 tests= X-Barracuda-Spam-Report: Code version 3.2, rules version 3.2.3.22525 Rule breakdown below pts rule name description ---- ---------------------- -------------------------------------------------- X-Originating-IP: 195.176.9.95 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1442229080-00000D05-6A476D5D/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.453341, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-2.3 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_MED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Niue.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: [IP-OA_Forum] Geldesel Wissenschaftsverlag / Homo naledi X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 14 Sep 2015 11:11:22 -0000 Status: O Content-Length: 617 Lines: 9 R3V0ZW4gVGFnDQoNCkRhcyBTUkYgV2lzc2Vuc2NoYWZ0c21hZ2F6aW4gYmVyaWNodGV0IHp1bSBB bmxhc3MgZGVyIE9BLVRhZ2UgaW4gWsO8cmljaCDDvGJlciBkZW4gR2VsZGVzZWwgV2lzc2Vuc2No YWZ0c3ZlcmxhZzogaHR0cDovL3d3dy5zcmYuY2gvcGxheS9yYWRpby9wb3B1cGF1ZGlvcGxheWVy P2lkPTE0OTk3MGZhLTAxMTEtNDI4NS1hYzI1LWZhMGZlNWM5YWExNw0KDQpVbmQgdmllbGxlaWNo dCBiZWkgZGVyIEdlbGVnZW5oZWl0IGF1Y2ggZGVyIEhpbndlaXMsIGRhc3MgZGVyIEJlc2Nocmll YiBkZXMgSG9tbyBuYWxlZGkgaW4gZUxpZmUgZXJmb2xndGUgKGh0dHA6Ly9keC5kb2kub3JnLzEw Ljc1NTQvZUxpZmUuMDk1NjApIHVuZCBmw7xyIGVpbm1hbCBuaWNodCBpbiBOYXR1cmUgb2RlciBT Y2llbmNlLg0KDQpmcmV1bmRsaWNoZSBHcsO8c3NlDQoNCkNocmlzdGlhbiBHdXRrbmVjaHQNCg0K From dvwachter@iap.li Tue Sep 15 18:08:27 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZbsmP-0011iE-IN>; Tue, 15 Sep 2015 18:08:25 +0200 Received: from plasma6.jpberlin.de ([80.241.56.68]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZbsmP-000gQp-FZ>; Tue, 15 Sep 2015 18:08:25 +0200 Received: from gerste.heinlein-support.de (gerste.heinlein-support.de [91.198.250.173]) by plasma.jpberlin.de (Postfix) with ESMTP id F14F8ADC68 for ; Tue, 15 Sep 2015 18:08:23 +0200 (CEST) X-Virus-Scanned: amavisd-new at heinlein-support.de Received: from plasma.jpberlin.de ([91.198.250.140]) by gerste.heinlein-support.de (gerste.heinlein-support.de [91.198.250.173]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id Asis0jn9sv8Q for ; Tue, 15 Sep 2015 18:08:22 +0200 (CEST) Received: from linux-4zhs.site (83adccf3.funky.uni-osnabrueck.de [131.173.204.243]) (using TLSv1.2 with cipher ECDHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (Client did not present a certificate) (Authenticated sender: d.wachter) by plasma.jpberlin.de (Postfix) with ESMTPSA id 887DBADC7D for ; Tue, 15 Sep 2015 18:08:22 +0200 (CEST) To: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de References: <1303482557.5367391.1441281491371.JavaMail.open-xchange@omgreatgod.store> <987596392.5850428.1441348972752.JavaMail.open-xchange@ptangptang.store> <0EFCF50F-3D1E-4192-83A4-B55E8AA77FA0@uni-leipzig.de> <3EC7E897-B9D1-4107-8710-8F66046C70BE@univie.ac.at> <55EDD9D8.9000805@awi.de> <55EE8C56.9090500@von-wachter.de> <55F1A7A2.7070209@awi.de> From: Daniel von Wachter Openpgp: id=738CAD84F84751218C666880B2D7E35477C45B76; url=http://von-wachter.de/dateien/PGP-Daniel-von-Wachter.asc X-Enigmail-Draft-Status: N1110 Organization: =?UTF-8?Q?Internationale_Akademie_f=c3=bcr_Philosophie_im_F?= =?UTF-8?Q?=c3=bcrstentum_Liechtenstein?= Message-ID: <55F84276.2080402@iap.li> Date: Tue, 15 Sep 2015 18:08:22 +0200 User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:38.0) Gecko/20100101 Thunderbird/38.2.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: <55F1A7A2.7070209@awi.de> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Originating-IP: 80.241.56.68 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1442333305-00000D05-1D8F160A/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.001557, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW, RCVD_IN_MSPIKE_H4,RCVD_IN_MSPIKE_WL X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Niue.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Share of OA articles with APC vs. without: Data from the Austrian Science Fund (FWF) X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 15 Sep 2015 16:08:27 -0000 Status: O Content-Length: 2771 Lines: 57 Lieber Herr Pfeiffenberger, > Am 08.09.15 um 09:20 schrieb Daniel von Wachter: >> Damit will ich nur sagen, daß von Behörden angebotenes Geld die Preise >> erhöht. Das gilt auch für APCs. Den Fachgesellschaften und anderen >> OA-Initiativen Geld zur Förderung von OA-Zeitschriften anzubieten, >> könnte besser wirken. > "Initiativen" kann eine öffentliche Stelle kein Geld anbieten. Das muss > schon eine Rechtsperson sein. Also ein Institut, ... > Nun sind auch Fachgesellschaften und Institute meist keine unschuldigen, > /puren/ Menschen- und Wissenschaftsfreunde. Auch sie haben > "Geschäftsmodelle", Interessen, etc. Daher gilt mit Sicherheit auch > hier, dass verfügbares Geld die Preise erhöht. (*) > Aus den USA, wo ja vieles transparenter ist als hier, "kenne" ich zwei > einschlägige Dinge: > > - die AGU (American Geophysical Union) nimmt für ihre Zeitschriften > gepfefferte Preise und subventioniert damit ihre echt tollen Guter Einwaund und interessante Beispiele. In meinem Bereich sehe ich in den USA hingegen zwei Fachgesellschaften, die ihre Zeitschriften günstig verkaufen. Ich bin mir ziemlich sicher, daß das in meinem Fach, der Philosophie, auch so wäre. Vorhin hat mir ein ehemaliger Verleger vorgerechnet, was für ein gutes Geschäft Zeitschriften sind. Privatabonnenten versucht man gar nicht erst zu gewinnen, sondern man verlangt so viel, wie man aus den staatlichen Bibliotheken rausholen kann. Gutes Beispiel für die ökonomische Wahrheit, daß nicht die Herstellungskosten, sondern die Zahlungsbereitschaft den Preis bestimmen. Jener Verleger hat mir auch vorgerechnet, weshalb die staatlichen Druckkostenzuschüsse die Buchpreise nicht gesenkt haben. Ich sehe theoretisch zwei Wege zur Kostensenkung (Für mehr OA würde ich vor allem grünes OA verbreiten.): 1. Gold-OA-Fachzeitschriften werden von Leuten oder Institutionen betrieben, welche keine oder geringere Gewinnabsichten haben als Verlage. In der Philosophie klappt das, z.B. www.philosophersimprint.org und www.ergophiljournal.org. 2. Es entsteht ein richtiger Markt, in dem eine Grenze der Zahlungsbereitschaft des Käufers den Verkäufer zu einer Senkung des Preises veranlaßt. Ich werde jetzt aber keine guten Ratschläge verteilen, wie Bibliotheken und Förderinstitutionen oder andere das erreichen könnten. Aber sehepunkte ist ein schönes Beispiel, wie es funktionieren kann. Staatliche Zuschüsse für APCs scheinen mir deshalb ungünstig, weil sie den zu erzielenden Preis erhöhen. Mir schien es überhaupt immer ungünstig, daß die Definition von „Open Access“ APCs zuläßt. Besten Gruß, Daniel von Wachter -- Prof. Dr. Dr. Daniel von Wachter, http://von-wachter.de Direktor, Internationale Akademie für Philosophie im Fürstentum Liechtenstein www.iap.li From prvs=7707DB9CD1=Falk.Reckling@fwf.ac.at Tue Sep 22 12:56:22 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZeLFE-001XXx-FL>; Tue, 22 Sep 2015 12:56:20 +0200 Received: from mail.fwf.ac.at ([193.170.138.245]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZeLFE-0022n3-BV>; Tue, 22 Sep 2015 12:56:20 +0200 Received: from BLEISCHWEIF.ad.fwf.ac.at (10.20.1.27) by mail.fwf.ac.at (10.1.1.15) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 14.3.224.2; Tue, 22 Sep 2015 12:56:17 +0200 Received: from BLEIERZ.ad.fwf.ac.at ([fe80::a1a3:12e7:f2be:d13f]) by BLEISCHWEIF.ad.fwf.ac.at ([fe80::9933:c42:2626:f5b2%15]) with mapi id 14.03.0224.002; Tue, 22 Sep 2015 12:56:16 +0200 From: "Reckling, Falk" To: =?iso-8859-1?Q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?iso-8859-1?Q?=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= Thread-Topic: Open Access Agreement Austria and Springer Thread-Index: AdD1JOqtpN7L3yGOTCqJz+dBjShi6g== Date: Tue, 22 Sep 2015 10:56:16 +0000 Message-ID: Accept-Language: de-AT, de-DE, en-US Content-Language: de-DE X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: multipart/alternative; boundary="_000_C07A7F87B81BCC43A60C1DDF808B530BA85E2146BLEIERZadfwfaca_" MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: 193.170.138.245 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1442919380-00000D05-A9021266/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.420573, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_LOW X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tokelau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: [IP-OA_Forum] Open Access Agreement Austria and Springer X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 22 Sep 2015 10:56:22 -0000 Status: O Content-Length: 9205 Lines: 230 --_000_C07A7F87B81BCC43A60C1DDF808B530BA85E2146BLEIERZadfwfaca_ Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Liebe Liste, anbei ein Kommentar des FWF zur letzte Woche verk=FCndeten Open Access Vere= inbarung mit Springer: DEU: http://scilog.fwf.ac.at/artikel/2826/open-access-bei-springer-publizie= ren ENG:http://scilog.fwf.ac.at/en/article/2835/open-access-publishing-at-sprin= ger Beste Gr=FCsse Falk Reckling ___________________________________________________________________ Falk J. Reckling, PhD Strategic Analysis Department Head Austrian Science Fund (FWF) Sensengasse 1 A-1090 Vienna Tel: +43-1-5056740-8861 Mobile: +43-664-5307368 Email: falk.reckling@fwf.ac.at Twitter: FWFOpenAccess ORCID: http://orcid.org/0000-0002-1326-1766 ---------------------------------------------------------------------------= - NEW: Online-Magazin http://scilog.fwf.ac.at Follow us: www.twitter.com/fwf_at Also see: www.twitter.com/FWFOpenAccess --_000_C07A7F87B81BCC43A60C1DDF808B530BA85E2146BLEIERZadfwfaca_ Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Liebe Liste,

 

anbei ein Kommentar des FW= F zur letzte Woche verk=FCndeten Open Access Vereinbarung mit Springer:

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DEU: http://scilog.fwf.ac.at/artikel/2826/open-access-bei-springer-publizieren

ENG:http://scilog.fwf.ac.at/e= n/article/2835/open-access-publishing-at-springer

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Beste Gr=FCsse<= /span>

Falk Reckling

_____________________________________________________= ______________

Falk J. Reckling<= span lang=3D"EN-GB" style=3D"font-size:9.0pt;font-family:"Arial",= sans-serif;color:#1F497D">, PhD

Strategic Analysis

Department Head

 

Austrian Science Fund (FWF)

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If you are reading this text, you may want to consider changing to a mail reader or gateway that understands how to properly handle MIME multipart messages. --=__Part88BFD28B.0__= Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline Apologies for Cross-Posting! ***************************************************************************= ********* CeDEM16 Conference for E-Democracy and Open Government 18-20 May 2016 = (Danube University Krems, Austria) CeDEM16 Details: www.donau-uni.ac.at/cedem=20 CeDEM16 Tracks: http://bit.ly/1HgatxV=20 Chairs: Peter Parycek and Noella Edelmann (Department for E-Governance and = Administration, Danube University Krems, Austria) ***************************************************************************= ********* The international Conference for e-Democracy and Open Government brings = together e-democracy, e-participation and open government specialists = working in academia, politics, government and business to critically = analyse the innovations, issues, ideas and challenges in the networked = societies of the digital age. We look forward to your submissions (full = papers, workshop proposals, reflections, PhD papers) and seeing you in = Krems! CeDEM16 Tracks: E-Democracy and E-Participation=20 E-Voting Bottom-Up Movements Open Collaborative Government Social Media, Public Administration and Citizen Engagement Connected Smart City Open Data, Transparency and Open Innovation Technology and Architecture=20 Rethinking Information Visualization for the People=20 Freedom and Ethics in Digital Societies=20 Citizen's Participation in Democratic Governance Processes through ICT in = Africa Open Access Emerging Issues in E-Democracy and Open Government Submissions can be made for: Full Papers Workshop Proposals Reflections Open Space PhD Colloquium We have a bursary for PhD students: http://bit.ly/1KwT80V=20 Important Dates: *Deadline for the submission of all papers, workshop proposals, reflections= : 7 December 2015 *Notification of acceptance: 15 February 2016 *Camera-ready paper submission: 7 March 2016 Looking forward to seeing you there! Kind regards Noella Noella Edelmann BA, MSc, MAS Research Fellow =20 Department for E-Governance and Administration Danube University Krems Dr.-Karl-Dorrek-Strasse 30 3500 Krems=20 Austria www.donau-uni.ac.at/egov =20 CeDEM Conference for E-Democracy and Open Government www.donau-uni.ac.at/cedem =20 JeDEM=20 eJournal of eDemocracy and Open Government www.jedem.org =20 Digital Society Lab http://digitalgovernment.wordpress.com/ =20 =20 --=__Part88BFD28B.0__= Content-Type: application/octet-stream; name="Edelmann Noella.vcf" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="Edelmann Noella.vcf" QkVHSU46VkNBUkQNClZFUlNJT046Mi4xDQpQUk9ESUQ6LS8vTm92ZWxsIEluYy8vR3JvdXB3aXNl IDEyLjAuMiANClgtR1dUWVBFOlVTRVINCkZOOiJFZGVsbWFubiBOb2VsbGEiDQpOOkVkZWxtYW5u O05vZWxsYSBKYW5pbmUgQnJpdHRhDQpFTUFJTDtJTlRFUk5FVDtQUkVGOk5vZWxsYS5FZGVsbWFu bkBkb25hdS11bmkuYWMuYXQNClVJRDo1NTNCQ0EzMC0wMUZGLTAwMDAtODVENi0wNzAwRDYwMEE4 MDANClRFTDtWT0lDRTtQUkVGOjg5My0yMzAzDQpURUw7Vk9JQ0U7V09SSzo4OTMtMjMwMw0KUkVW OjIwMTUwOTE0VDEwMjIyMVoNCkVORDpWQ0FSRA0KDQo= --=__Part88BFD28B.0__= Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ Ipoa_forum mailing list Ipoa_forum@lists.spline.inf.fu-berlin.de https://lists.spline.inf.fu-berlin.de/mailman/listinfo/ipoa_forum --=__Part88BFD28B.0__=-- From u.herb@scinoptica.com Tue Sep 22 19:05:17 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZeR0F-0027YZ-2e>; Tue, 22 Sep 2015 19:05:15 +0200 Received: from mo4-p00-ob.smtp.rzone.de ([81.169.146.221]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZeR0F-003cf6-0A>; Tue, 22 Sep 2015 19:05:15 +0200 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; t=1442941513; l=1430; s=domk; d=scinoptica.com; h=Content-Transfer-Encoding:Content-Type:MIME-Version:Date:Subject: From:To; bh=1gNLuwreLJmSWlTni25FT87FXaa7IG4VRJBPooWwLUE=; b=NyOn5JBYNob7R3ZY55wUsE6qs8hToIVZbzzRHX4h+fx/wfbtcGD040PL0VxkZ52B8mO hkom4hdJRL+sEM3kI0UZCOKeYq/VTzcDuKhVZcKP0RZMmTwntCYO8Qj+eEXkj4rQ7qKtk 8qy/E3u4vG8bgKCdc0gHB56WIjwS88DuR8M= X-RZG-AUTH: :OSIMcFKqW+xJYrMyah3pUuS5CUvOsO8KO4tfZoglozyxHimaURbGTFUu9gJhxZGDLGqaAd2jpdMtsxQJ1szQXirGgt0zKKzEs6BX X-RZG-CLASS-ID: mo00 Received: from [IPv6:2a02:810c:84bf:fcf0:2199:1f8e:f87:1dbe] ([2a02:810c:84bf:fcf0:2199:1f8e:f87:1dbe]) by smtp.strato.de (RZmta 37.12 AUTH) with ESMTPSA id I023b6r8MH5DWLk (using TLSv1.2 with cipher ECDHE-RSA-AES256-SHA (curve secp521r1 with 521 ECDH bits, eq. 15360 bits RSA)) (Client did not present a certificate); Tue, 22 Sep 2015 19:05:13 +0200 (CEST) To: =?UTF-8?Q?Expertenforum_f=c3=bcr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?UTF-8?Q?=28http://open-access.net/=29?= , open-science-de@lists.okfn.org From: Ulrich Herb X-Enigmail-Draft-Status: N1110 Message-ID: <56018A48.9040608@scinoptica.com> Date: Tue, 22 Sep 2015 19:05:12 +0200 User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:38.0) Gecko/20100101 Thunderbird/38.2.0 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Originating-IP: 81.169.146.221 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1442941515-00000D05-ADC32BB6/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.076146, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_LOW, RCVD_IN_MSPIKE_H2,T_DKIM_INVALID X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Niue.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Ver=C3=B6ffentlichungshinweis_=22Open_Sci?= =?utf-8?q?ence_in_der_Soziologie=22?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 22 Sep 2015 17:05:17 -0000 Status: O Content-Length: 1395 Lines: 37 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Liebe Listen, vielleicht für einige interessant: Am 18.09. erschien die Monographie "Open Science in der Soziologie - Eine interdisziplinäre Bestandsaufnahme zur offenen Wissenschaft und eine Untersuchung ihrer Verbreitung in der Soziologie". Informationen finden sich unter: http://www.scinoptica.com/pages/topics/open-science-in-der-soziologie--- eine-interdisziplinaere-bestandsaufnahme-zur-offenen-wissenschaft-und-ei ne-untersuchung-ihrer-verbreitung-in-der-soziologie.php Viele Grüße Ulrich Herb -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.22 (GNU/Linux) iQIcBAEBAgAGBQJWAYpIAAoJEPTY02SUBNLkRFEP/Rx+1zTyB44JIXQy2yLfvjv8 mmj0nR5V3kSJS6k5a3H1bYHJq4l97Zh05g4HrD9MvVZ8NaET2BrhRdqiZVjhgTas i3VmJvTm4/NScSxVraZ7gJ+ew3ol41gKuPSLbyW1vWn311sJh/P79n6Alo27nH16 DqC2ESYgHJ950lpMFAPTNxUVq9vCZbV2lpXwyL+YGaceH4veq0IQQJu3Y+5XkiY/ efJ7dClKu2OJEw4+YZPli1LgCjDaxWcw3tWpPtC6DnGkSoQv26BN11KYjofYDdsE 4NSARy6JPj4LkOqL7AbBqiAuvQ9tRqzLoCPTVrITM33Bp7bnz9wNoSdr7k3a2jlm e4NMfAnaHqgShDbh/Sy9hwKoCakd5EkpmhzNjBkRlpoEuXwxohfCISajRTp3MgV5 Pd5aXa03ZanaQZA3QZJMsD5SiVoq6Ys+nOS3cZYR2gPfRHhiwMnXfigm6AZhdEcA Yy8qrMhF/RPctfZStUDgiZOO6Z7Fiw1PpVYuZHeK96LXJkds7SvyXo3sIcOys0qq An07xg8OX2KDkLfMPHSR6lg55d2W6mvfRF7k2UeUVYceNKHb0cVzwvFpMkC0d6Bs Xc36HZhUCJu16k9HAdgPM0LUofTNdoyaQrM0KXWNWtwygXkgS8Wn7A9x33msay36 R6CO/yX4xBlpyMHp/gQJ =azJg -----END PGP SIGNATURE----- From christian.gutknecht@bluewin.ch Wed Sep 23 09:28:50 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZeeTv-003s51-Tm>; Wed, 23 Sep 2015 09:28:48 +0200 Received: from zhhdzmsp-smta16.bluewin.ch ([195.186.227.132]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZeeTv-002CFA-RS>; Wed, 23 Sep 2015 09:28:47 +0200 Received: from [195.186.99.131] ([195.186.99.131:34623] helo=zhbdzmsp-smta13.bluewin.ch) by zhhdzmsp-smta16.bluewin.ch (envelope-from ) (ecelerity 3.5.10.45038 r(Core:3.5.10.0)) with ESMTP id 83/BF-21631-EA452065; Wed, 23 Sep 2015 07:28:46 +0000 Received: from [172.20.10.7] (194.230.155.156) by zhbdzmsp-smta13.bluewin.ch (8.5.142) (authenticated as christian.gutknecht@bluewin.ch) id 51DDDBBD3581BCEF for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Wed, 23 Sep 2015 07:28:46 +0000 From: Christian Gutknecht Content-Type: multipart/alternative; boundary="Apple-Mail=_6D5E8F97-D926-4AFB-A9F0-ECF45218CA30" Message-Id: <8CC8D37D-44F7-4A83-A2AD-58F6A1BC3413@bluewin.ch> Date: Wed, 23 Sep 2015 09:28:45 +0200 To: =?utf-8?Q?=22Expertenforum_f=C3=BCr_die_Informationsplattform_Op?= =?utf-8?Q?en_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29=22?= Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 8.2 \(2102\)) X-Mailer: Apple Mail (2.2102) X-Originating-IP: 195.186.227.132 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1442993327-00000D05-7A9D39D3/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.499661, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_LOW,RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tuvalu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: X-Mailman-Approved-At: Wed, 23 Sep 2015 09:39:04 +0200 Subject: [IP-OA_Forum] Nationallizenzen und Open Access passen nicht zusammen X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 23 Sep 2015 07:28:50 -0000 Status: O Content-Length: 3619 Lines: 78 --Apple-Mail=_6D5E8F97-D926-4AFB-A9F0-ECF45218CA30 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Liebe alle An den letzten OA-Tagen in Z=C3=BCrich endete eine Pr=C3=A4sentation des = Konsortium der Schweizer Hochschulbibliotheken tats=C3=A4chlich mit der = Aussage: =E2=80=9ENationallizenzen sorgen f=C3=BCr die Vergangenheit und = unterst=C3=BCtzen den Weg f=C3=BCr Open Access f=C3=BCr die Zukunft!=E2=80= =9C Wenn man den Hintergrund zu den Nationallizenzen in der Schweiz kennt, = ist eine solche Aussage ziemlich dreist. Dies hat mich dazu bewogen doch = einmal meine etwas andere Perspektive auf die Nationallizenzen zu = schreiben: = http://wisspub.net/2015/09/22/nationallizenzen-und-open-access-passen-nich= t-zusammen/ = Im Zusammenhang mit der hier gef=C3=BChrten wichtigen Diskussion =C3=BCber= =E2=80=9EWas darf/soll OA kosten" gef=C3=BChrt haben, kann ich mich der = Meinung von Falk Reckling voll und ganz anschliessen: = Offsetting-OA-Big-Deals sind noch nicht das Optimum, aber wenn man wie = in der Schweiz zusehen muss, wie viele Entscheidungstr=C3=A4ger in = Bibliotheken weiterhin den Subskriptionsmodellen treu und ergeben = hinterher hecheln, sind Offsetting-OA-Big-Deals tats=C3=A4chlich schon = ein grosser Fortschritt. freundliche Gr=C3=BCsse Christian Gutknecht= --Apple-Mail=_6D5E8F97-D926-4AFB-A9F0-ECF45218CA30 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=utf-8
Liebe alle

An den = letzten OA-Tagen in Z=C3=BCrich endete eine Pr=C3=A4sentation des = Konsortium der Schweizer Hochschulbibliotheken tats=C3=A4chlich mit der = Aussage:

=E2=80=9ENationallizenzen sorgen f=C3=BCr die Vergangenheit = und unterst=C3=BCtzen den Weg f=C3=BCr Open Access f=C3=BCr die = Zukunft!=E2=80=9C

Wenn man den Hintergrund zu den = Nationallizenzen in der Schweiz kennt, ist eine solche Aussage ziemlich = dreist. Dies hat mich dazu bewogen doch einmal meine etwas andere = Perspektive auf die Nationallizenzen zu schreiben: http://wisspub.net/2015/09/22/nationallizenzen-und-open-access-= passen-nicht-zusammen/

Im Zusammenhang mit der hier gef=C3=BChrten wichtigen = Diskussion =C3=BCber =E2=80=9EWas darf/soll OA kosten" gef=C3=BChrt = haben, kann ich mich der Meinung von Falk Reckling voll und ganz = anschliessen: Offsetting-OA-Big-Deals sind noch nicht das Optimum, aber = wenn man wie in der Schweiz zusehen muss, wie viele Entscheidungstr=C3=A4g= er in Bibliotheken weiterhin den Subskriptionsmodellen treu und ergeben = hinterher hecheln, sind Offsetting-OA-Big-Deals tats=C3=A4chlich schon = ein grosser Fortschritt.

freundliche Gr=C3=BCsse

Christian = Gutknecht
= --Apple-Mail=_6D5E8F97-D926-4AFB-A9F0-ECF45218CA30-- From schultze-motel@gfz-potsdam.de Wed Sep 23 11:57:33 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1Zegnq-0042ZI-Vx>; Wed, 23 Sep 2015 11:57:31 +0200 Received: from gfz-potsdam.de ([139.17.3.251]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1Zegnq-002jPM-U8>; Wed, 23 Sep 2015 11:57:30 +0200 Received: from [139.17.115.189] (account motel@gfz-potsdam.de HELO [139.17.115.189]) by gfz-potsdam.de (CommuniGate Pro SMTP 6.0.11) with ESMTPSA id 82983598 for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Wed, 23 Sep 2015 11:57:29 +0200 To: =?UTF-8?Q?Expertenforum_f=c3=bcr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?UTF-8?Q?=28http://open-access.net/=29?= References: <558936AB.4050008@gfz-potsdam.de> From: Paul Schultze-Motel Message-ID: <56027776.1070303@gfz-potsdam.de> Date: Wed, 23 Sep 2015 11:57:10 +0200 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:38.0) Gecko/20100101 Thunderbird/38.2.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: <558936AB.4050008@gfz-potsdam.de> Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pkcs7-signature"; micalg=sha-256; boundary="------------ms080501090909030805070000" X-Originating-IP: 139.17.3.251 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1443002250-00000D05-5DD88A5F/1/4740321831 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-1.3 required=5.0 tests=FU_XPURGATE_SUSP, RCVD_IN_DNSWL_MED,RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tokelau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: [IP-OA_Forum] Helmholtz Open Science Newsletter vom 23.09.2015 X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 23 Sep 2015 09:57:33 -0000 Status: O Content-Length: 8100 Lines: 138 This is a cryptographically signed message in MIME format. --------------ms080501090909030805070000 Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Liebe Kolleginnen und Kollegen, der 54. Helmholtz Open Science Newsletter ist online: http://oa.helmholtz.de/bewusstsein-schaerfen/newsletter/archiv/newsletter= -54-vom-23092015.html Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe, Paul Schultze-Motel Dr. Paul Schultze-Motel Helmholtz-Gemeinschaft Helmholtz Open Science Koordinationsb=C3=BCro Helmholtz-Zentrum Potsdam Deutsches GeoForschungsZentrum GFZ Bibliothek des Wissenschaftsparks Albert Einstein Telegrafenberg 14473 Potsdam Tel. 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Ploen Germany ------=_NextPart_49504280.046708771522 Content-Type: text/html; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Moin,

das hier sieht sehr interessan= t aus! :
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X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 30 Sep 2015 13:34:11 -0000 Status: O Content-Length: 1268 Lines: 34 Liebe KollegInnen, mich beschäftigt gerade folgende Frage: Ein Institut unserer Universität betrieb bisher einen eigenen kleinen Server, auf dem working papers / preprints aus dem Bereich der VWL angeboten wurde (und über repec tec. verbreitet). Nun sollen diese Inhalte in unser Repositorium migriert werden, wozu ein Herausgebervertrag auch für die alten Inhalte unterzeichnet werden muss, der die Bibliothek von Haftungsansprüchen frei stellt. Es liegen keine Vereinbarungen mit den Autoren mehr vor. Die Befürchtung des neuen Herausgebers ist nun, dass Verlage wegen des Umzugs Copyrightansprüche geltend machen könnten und für ihn ein Haftungsrisiko besteht. Eine Einzelfallprüfung wäre aufgrund des Umfangs sehr aufwendig. Hat jemand von Ihnen Erfahrungen mit einer ähnlichen Situation und kann die rechtliche Situation einschätzen? Vielen Dank und herzliche Grüße, Gerald Langhanke -- Dipl.-Phys. Gerald Langhanke Universitäts- und Landesbibliothek Darmstadt Referent für Forschungsdaten und elektronisches Publizieren Fachreferent für Maschinenbau gerald.langhanke@ulb.tu-darmstadt.de Tel +49 6151 16-76417 ULB Lichtwiese (im Hörsaal- und Medienzentrum) Gebäude L4|02, Raum 103 Franziska-Braun-Straße 10 64287 Darmstadt From krichel@openlib.org Wed Sep 30 15:44:28 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZhHgI-003Bcu-Ob>; Wed, 30 Sep 2015 15:44:26 +0200 Received: from modin.openlib.org ([5.9.82.15]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZhHgI-0009nR-IK>; Wed, 30 Sep 2015 15:44:26 +0200 Received: from krichel by modin.openlib.org with local (Exim 4.86) (envelope-from ) id 1ZhHgG-0005vA-V5 for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Wed, 30 Sep 2015 13:44:25 +0000 Date: Wed, 30 Sep 2015 13:44:24 +0000 From: Thomas Krichel To: Expertenforum =?iso-8859-1?Q?f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Acce?= =?iso-8859-1?B?c3MgKGh0dHA6Ly9vcGVuLWFjY2Vzcy5uZXQvKQ==?= Message-ID: <20150930134424.GA15434@openlib.org> References: <560BE3D4.5090405@ulb.tu-darmstadt.de> <560BE4D1.3000106@ulb.tu-darmstadt.de> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <560BE4D1.3000106@ulb.tu-darmstadt.de> User-Agent: Mutt/1.5.24 (2015-08-30) X-SA-Exim-Connect-IP: X-SA-Exim-Mail-From: krichel@openlib.org X-SA-Exim-Scanned: No (on modin.openlib.org); SAEximRunCond expanded to false X-Originating-IP: 5.9.82.15 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1443620666-00000D05-0491EF5E/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.012289, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=T_RP_MATCHES_RCVD X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Kiribati.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Repo - Rechtesituation? X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 30 Sep 2015 13:44:28 -0000 Status: O Content-Length: 1073 Lines: 24 Gerald Langhanke writes > mich beschäftigt gerade folgende Frage: Ein Institut unserer Universität > betrieb bisher einen eigenen kleinen Server, auf dem working papers / > preprints aus dem Bereich der VWL angeboten wurde (und über repec tec. > verbreitet). Nun sollen diese Inhalte in unser Repositorium migriert werden, > wozu ein Herausgebervertrag auch für die alten Inhalte unterzeichnet werden > muss, der die Bibliothek von Haftungsansprüchen frei stellt. Es liegen keine > Vereinbarungen mit den Autoren mehr vor. Die Befürchtung des neuen > Herausgebers ist nun, dass Verlage wegen des Umzugs Copyrightansprüche > geltend machen könnten und für ihn ein Haftungsrisiko besteht. Eine > Einzelfallprüfung wäre aufgrund des Umfangs sehr aufwendig. Ich bin der Gruender von RePEc. Wir verbreiten hunderd tausende Arbeitspapiere. Ich habe noch von keinem solchen Problem gehoert. Wo soll der Anspruch liegen? -- Cheers, Thomas Krichel http://openlib.org/home/krichel skype:thomaskrichel From gerald.langhanke@ulb.tu-darmstadt.de Wed Sep 30 15:48:18 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZhHk0-003Bs9-8G>; Wed, 30 Sep 2015 15:48:16 +0200 Received: from mail-relay07.hrz.tu-darmstadt.de ([130.83.156.231] helo=lnx503.hrz.tu-darmstadt.de) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZhHk0-000AeX-6F>; Wed, 30 Sep 2015 15:48:16 +0200 Received: from smtp.tu-darmstadt.de (lnx505.hrz.tu-darmstadt.de [130.83.156.234]) by lnx503.hrz.tu-darmstadt.de (8.14.4/8.14.4/HRZ/PMX) with ESMTP id t8UDmETm000977 for ; Wed, 30 Sep 2015 15:48:14 +0200 (envelope-from gerald.langhanke@ulb.tu-darmstadt.de) Received: from [130.83.73.4] by smtp.tu-darmstadt.de with esmtpsa (TLSv1:AES128-SHA:128) (Exim 4.69) (envelope-from ) id 1ZhHjy-0002BN-97 for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Wed, 30 Sep 2015 15:48:14 +0200 To: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de References: <560BE3D4.5090405@ulb.tu-darmstadt.de> <560BE4D1.3000106@ulb.tu-darmstadt.de> <20150930134424.GA15434@openlib.org> From: Gerald Langhanke Organization: ULB Darmstadt Message-ID: <560BE820.1010807@ulb.tu-darmstadt.de> Date: Wed, 30 Sep 2015 15:48:16 +0200 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:38.0) Gecko/20100101 Thunderbird/38.2.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: <20150930134424.GA15434@openlib.org> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-PMX-TU: seen v1.2 by 5.6.1.2065439, Antispam-Engine: 2.7.2.376379, Antispam-Data: 2015.9.30.133915 X-PMX-RELAY: outgoing X-Originating-IP: 130.83.156.231 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1443620896-00000D05-1B25F1EE/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.002214, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=T_RP_MATCHES_RCVD X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Palau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Repo - Rechtesituation? X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 30 Sep 2015 13:48:18 -0000 Status: O Content-Length: 1166 Lines: 22 Es handelt sich zum Teil um preprints zu in Zs veröffentlichten Aufsätzen. Die Befürchtung ist, dass der Umzug als "neue" / weitere Publikation gewertet werden könnte. Am 30.09.2015 um 15:44 schrieb Thomas Krichel: > Gerald Langhanke writes > >> mich beschäftigt gerade folgende Frage: Ein Institut unserer Universität >> betrieb bisher einen eigenen kleinen Server, auf dem working papers / >> preprints aus dem Bereich der VWL angeboten wurde (und über repec tec. >> verbreitet). Nun sollen diese Inhalte in unser Repositorium migriert werden, >> wozu ein Herausgebervertrag auch für die alten Inhalte unterzeichnet werden >> muss, der die Bibliothek von Haftungsansprüchen frei stellt. Es liegen keine >> Vereinbarungen mit den Autoren mehr vor. Die Befürchtung des neuen >> Herausgebers ist nun, dass Verlage wegen des Umzugs Copyrightansprüche >> geltend machen könnten und für ihn ein Haftungsrisiko besteht. Eine >> Einzelfallprüfung wäre aufgrund des Umfangs sehr aufwendig. > Ich bin der Gruender von RePEc. Wir verbreiten hunderd tausende > Arbeitspapiere. Ich habe noch von keinem solchen Problem gehoert. > Wo soll der Anspruch liegen? > From krichel@openlib.org Wed Sep 30 15:49:49 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZhHlT-003BxM-Bc>; Wed, 30 Sep 2015 15:49:47 +0200 Received: from modin.openlib.org ([5.9.82.15]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZhHlT-000Ayk-9u>; Wed, 30 Sep 2015 15:49:47 +0200 Received: from krichel by modin.openlib.org with local (Exim 4.86) (envelope-from ) id 1ZhHlR-0005zc-Py for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Wed, 30 Sep 2015 13:49:45 +0000 Date: Wed, 30 Sep 2015 13:49:45 +0000 From: Thomas Krichel To: Expertenforum =?iso-8859-1?Q?f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Acce?= =?iso-8859-1?B?c3MgKGh0dHA6Ly9vcGVuLWFjY2Vzcy5uZXQvKQ==?= Message-ID: <20150930134945.GB15434@openlib.org> References: <560BE3D4.5090405@ulb.tu-darmstadt.de> <560BE4D1.3000106@ulb.tu-darmstadt.de> <20150930134424.GA15434@openlib.org> <560BE820.1010807@ulb.tu-darmstadt.de> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <560BE820.1010807@ulb.tu-darmstadt.de> User-Agent: Mutt/1.5.24 (2015-08-30) X-SA-Exim-Connect-IP: X-SA-Exim-Mail-From: krichel@openlib.org X-SA-Exim-Scanned: No (on modin.openlib.org); SAEximRunCond expanded to false X-Originating-IP: 5.9.82.15 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1443620987-00000D05-63C1A413/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.086525, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=T_RP_MATCHES_RCVD X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Kiribati.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Repo - Rechtesituation? X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 30 Sep 2015 13:49:49 -0000 Status: O Content-Length: 394 Lines: 14 Gerald Langhanke writes > Es handelt sich zum Teil um preprints zu in Zs veröffentlichten Aufsätzen. > Die Befürchtung ist, dass der Umzug als "neue" / weitere Publikation > gewertet werden könnte. Wie das? Die Dateien ziehen doch nur um. -- Cheers, Thomas Krichel http://openlib.org/home/krichel skype:thomaskrichel From christian.gutknecht@snf.ch Wed Sep 30 15:51:31 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZhHn7-003C6A-6Z>; Wed, 30 Sep 2015 15:51:29 +0200 Received: from smtp1.snf.ch ([195.176.9.95]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZhHn6-000BOm-TJ>; Wed, 30 Sep 2015 15:51:29 +0200 X-ASG-Debug-ID: 1443621071-06028523fd68f010001-c6CRNT Received: from SNFSRV201.SNFBERN.CH ([192.168.11.121]) by smtp1.snf.ch with ESMTP id ubnRuPXS8dJPXUvu for ; Wed, 30 Sep 2015 15:51:11 +0200 (CEST) X-Barracuda-Envelope-From: christian.gutknecht@snf.ch X-Barracuda-RBL-Trusted-Forwarder: 192.168.11.121 Received: from SNFSRV201.SNFBERN.CH (192.168.11.121) by SNFSRV201.SNFBERN.CH (192.168.11.121) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 15.0.1076.9; Wed, 30 Sep 2015 15:51:11 +0200 Received: from SNFSRV201.SNFBERN.CH ([192.168.11.121]) by SNFSRV201.SNFBERN.CH ([192.168.11.121]) with mapi id 15.00.1076.000; Wed, 30 Sep 2015 15:51:11 +0200 X-Barracuda-RBL-Trusted-Forwarder: 192.168.11.121 From: Gutknecht Christian X-Barracuda-RBL-Trusted-Forwarder: 192.168.11.121 To: =?iso-8859-1?Q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?iso-8859-1?Q?=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= Thread-Topic: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Repo - Rechtesituation? X-ASG-Orig-Subj: AW: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Repo - Rechtesituation? Thread-Index: AQHQ+4Yvol8j87Vw2keSP/mdhlJe255U9LwAgAAAa4CAACHEwA== Date: Wed, 30 Sep 2015 13:51:10 +0000 Message-ID: <91248e346241484198e15f56a3f2ee7e@SNFSRV201.SNFBERN.CH> References: <560BE3D4.5090405@ulb.tu-darmstadt.de> <560BE4D1.3000106@ulb.tu-darmstadt.de> <20150930134424.GA15434@openlib.org> <560BE820.1010807@ulb.tu-darmstadt.de> <20150930134945.GB15434@openlib.org> In-Reply-To: <20150930134945.GB15434@openlib.org> Accept-Language: de-CH, fr-CH, en-US Content-Language: de-DE X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: x-ms-exchange-transport-fromentityheader: Hosted Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable MIME-Version: 1.0 X-Barracuda-Connect: UNKNOWN[192.168.11.121] X-Barracuda-Start-Time: 1443621071 X-Barracuda-URL: https://10.0.0.200:443/cgi-mod/mark.cgi X-Virus-Scanned: by bsmtpd at snf.ch X-Barracuda-BRTS-Status: 1 X-Barracuda-Spam-Score: 0.00 X-Barracuda-Spam-Status: No, SCORE=0.00 using global scores of TAG_LEVEL=1000.0 QUARANTINE_LEVEL=1000.0 KILL_LEVEL=9.0 tests= X-Barracuda-Spam-Report: Code version 3.2, rules version 3.2.3.23043 Rule breakdown below pts rule name description ---- ---------------------- -------------------------------------------------- X-Originating-IP: 195.176.9.95 X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1443621089-00000D05-E305A20F/2/17757029919 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000338, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-1.3 required=5.0 tests=FU_XPURGATE_SUSP, RCVD_IN_DNSWL_MED,T_RP_MATCHES_RCVD X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Kiribati.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Repo - Rechtesituation? X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 30 Sep 2015 13:51:31 -0000 Status: O Content-Length: 1690 Lines: 47 Lieber Gerald Verstehe ich dich richtig. Die Working-Papers und Preprints waren bisher au= f RePEC frei zug=E4nglich. Nun =E4ndert einfach das Hosting vom einem Serve= r auf das Repository?=20 Ehrlich gesagt kann ich nicht ganz nachvollziehen, wieso durch diesen Umzug= die rechtliche Situation sich =E4ndern sollte. Insbesondere sehe ich nicht= wie PrePrints und Workingpapers in Schussfeld von Verlagen kommen sollten = (sind ja eben keine Verlags-PDFs). Da geh=F6rt das einfach zur "geduldeten"= Publikationskultur. Habe jetzt auch noch nie von einem Fall geh=F6rt wo di= es Probleme gegeben h=E4tte. An der Universit=E4t Z=FCrich, wo wir auch Wor= king Paper Serien aufs Repository gestellt haben, gabs jedenfalls keine Pro= bleme: http://www.zora.uzh.ch/view/subjectsnew/WPS.html Gruss Christian -----Urspr=FCngliche Nachricht----- Von: Thomas Krichel [mailto:krichel@openlib.org]=20 Gesendet: Mittwoch, 30. September 2015 15:50 An: Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access (http://open-= access.net/) Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Rep= o - Rechtesituation? Gerald Langhanke writes > Es handelt sich zum Teil um preprints zu in Zs ver=F6ffentlichten Aufs=E4= tzen. > Die Bef=FCrchtung ist, dass der Umzug als "neue" / weitere Publikation=20 > gewertet werden k=F6nnte. Wie das? Die Dateien ziehen doch nur um. --=20 Cheers, Thomas Krichel http://openlib.org/home/krichel skype:thomaskrichel _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum From nora.schmidt@univie.ac.at Wed Sep 30 16:12:21 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZhI7G-003DS9-Lb>; Wed, 30 Sep 2015 16:12:18 +0200 Received: from grace.univie.ac.at ([131.130.3.115]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZhI7G-000G6e-In>; Wed, 30 Sep 2015 16:12:18 +0200 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; q=dns/txt; c=relaxed/relaxed; d=univie.ac.at; s=rev2; h=Message-Id:References:To:In-Reply-To:Date:Subject: Content-Type:Mime-Version:From; bh=b2OCA6afkUspocydAiKvc69P+TF1eVKdSVnfGm39EJk=; b=SmZc1UmucH7KSuNRN9xr7wJx2g ejQqVjPsfJYIOL/JeQsE/3Bdpz8pbP9VjJbbOaOm19+3JIjBHo7K7fmKy7BNYTRMyFtjlVTSoAcMZ IrCiV/5LE5yP6BJmyyoJ2OU/dFyfrRbP7AGgBxddvhARJYde9z/xo0doAO8fcPrR+xfI=; Received: from justin.univie.ac.at ([131.130.3.111] helo=justin.univie.ac.at) by grace.univie.ac.at with esmtps (TLSv1.2:ECDHE-RSA-AES128-GCM-SHA256:128) (Exim 4.86) (envelope-from ) id 1ZhI7F-0004Mf-72 for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Wed, 30 Sep 2015 16:12:17 +0200 Received: from 90-229-226-17-no153.tbcn.telia.com ([90.229.226.17] helo=[192.168.1.123]) by justin.univie.ac.at with esmtpsa (TLSv1:ECDHE-RSA-AES256-SHA:256) (Exim 4.86) (envelope-from ) id 1ZhI7E-0001Wd-Ls for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Wed, 30 Sep 2015 16:12:17 +0200 From: Nora Schmidt Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v1085) Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-5--688816499 Date: Wed, 30 Sep 2015 16:12:14 +0200 In-Reply-To: <91248e346241484198e15f56a3f2ee7e@SNFSRV201.SNFBERN.CH> To: =?iso-8859-1?Q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Ope?= =?iso-8859-1?Q?n_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= References: <560BE3D4.5090405@ulb.tu-darmstadt.de> <560BE4D1.3000106@ulb.tu-darmstadt.de> <20150930134424.GA15434@openlib.org> <560BE820.1010807@ulb.tu-darmstadt.de> <20150930134945.GB15434@openlib.org> <91248e346241484198e15f56a3f2ee7e@SNFSRV201.SNFBERN.CH> Message-Id: <74A01B7F-145C-46AE-8819-D54C9FE0BAD3@univie.ac.at> X-Mailer: Apple Mail (2.1085) X-Univie-Virus-Scan: scanned by ClamAV on justin.univie.ac.at X-Originating-IP: 131.130.3.115 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1443622338-00000D05-05DB524C/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-2.3 required=5.0 tests=HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_MED,RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL,T_DKIM_INVALID, T_RP_MATCHES_RCVD X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Palau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Repo - Rechtesituation? X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 30 Sep 2015 14:12:21 -0000 Status: O Content-Length: 7696 Lines: 167 --Apple-Mail-5--688816499 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Lieber Gerald Langhanke, rein rechtlich handelt es sich offenbar um keinen BetreiberInnenwechsel, = sondern um die SPEICHERUNG auf einem anderen Server? Soweit ich wei=DF, = ist das urheberInnenzustimmungspflichtig -- nicht umsonst findet man zu = diesem Fall die passende Absicherung in vielen deutschen = Repository-Nutzungsbedingungen. Dass nun allerdings Verlage dies als = Anlass nutzen werden, die Uni abzumahnen/zu verklagen, halte ich f=FCr = sehr unwahrscheinlich, aber man kann nie wissen. Ich bin generell f=FCr = OA und Risiko/die Schaffung von Pr=E4zedenzf=E4llen. Die Unterst=FCtzung = durch die =D6ffentlichkeit ist sicher! Beste Gr=FC=DFe Nora --=20 Nora Schmidt About http://orcid.org/0000-0002-7105-9515 Am 30.09.2015 um 15:51 schrieb Gutknecht Christian: > Lieber Gerald >=20 > Verstehe ich dich richtig. Die Working-Papers und Preprints waren = bisher auf RePEC frei zug=E4nglich. Nun =E4ndert einfach das Hosting vom = einem Server auf das Repository?=20 >=20 > Ehrlich gesagt kann ich nicht ganz nachvollziehen, wieso durch diesen = Umzug die rechtliche Situation sich =E4ndern sollte. Insbesondere sehe = ich nicht wie PrePrints und Workingpapers in Schussfeld von Verlagen = kommen sollten (sind ja eben keine Verlags-PDFs). Da geh=F6rt das = einfach zur "geduldeten" Publikationskultur. Habe jetzt auch noch nie = von einem Fall geh=F6rt wo dies Probleme gegeben h=E4tte. An der = Universit=E4t Z=FCrich, wo wir auch Working Paper Serien aufs Repository = gestellt haben, gabs jedenfalls keine Probleme: = http://www.zora.uzh.ch/view/subjectsnew/WPS.html >=20 > Gruss >=20 > Christian >=20 > -----Urspr=FCngliche Nachricht----- > Von: Thomas Krichel [mailto:krichel@openlib.org]=20 > Gesendet: Mittwoch, 30. September 2015 15:50 > An: Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access = (http://open-access.net/) > Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins = Uni-Repo - Rechtesituation? >=20 > Gerald Langhanke writes >> Es handelt sich zum Teil um preprints zu in Zs ver=F6ffentlichten = Aufs=E4tzen. >> Die Bef=FCrchtung ist, dass der Umzug als "neue" / weitere = Publikation=20 >> gewertet werden k=F6nnte. >=20 > Wie das? Die Dateien ziehen doch nur um. >=20 > --=20 >=20 > Cheers, >=20 > Thomas Krichel http://openlib.org/home/krichel > skype:thomaskrichel >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum --Apple-Mail-5--688816499 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 -- 


Am 30.09.2015 um = 15:51 schrieb Gutknecht Christian:

Lieber = Gerald

Verstehe ich dich richtig. Die Working-Papers und = Preprints waren bisher auf RePEC frei zug=E4nglich. Nun =E4ndert einfach = das Hosting vom einem Server auf das Repository?

Ehrlich gesagt = kann ich nicht ganz nachvollziehen, wieso durch diesen Umzug die = rechtliche Situation sich =E4ndern sollte. Insbesondere sehe ich nicht = wie PrePrints und Workingpapers in Schussfeld von Verlagen kommen = sollten (sind ja eben keine Verlags-PDFs). Da geh=F6rt das einfach zur = "geduldeten" Publikationskultur. Habe jetzt auch noch nie von einem Fall = geh=F6rt wo dies Probleme gegeben h=E4tte. An der Universit=E4t Z=FCrich, = wo wir auch Working Paper Serien aufs Repository gestellt haben, gabs = jedenfalls keine Probleme: http://www.zora.= uzh.ch/view/subjectsnew/WPS.html

Gruss

Christian

= -----Urspr=FCngliche Nachricht-----
Von: Thomas Krichel = [mailto:krichel@openlib.org]
Gesendet: Mittwoch, 30. September 2015 = 15:50
An: Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access = (http://open-access.net/)
Betreff: = Re: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Repo - = Rechtesituation?

 Gerald Langhanke writes
Es handelt sich zum Teil um preprints zu in Zs = ver=F6ffentlichten Aufs=E4tzen.
Die Bef=FCrchtung ist, dass der Umzug als "neue" / weitere = Publikation
gewertet werden = k=F6nnte.

 Wie das? Die Dateien ziehen doch = nur um.

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 Cheers,

 Thomas Krichel =             &n= bsp;    http://openlib.org/home/krichel
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X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 30 Sep 2015 13:45:55 -0000 Status: O Content-Length: 2710 Lines: 86 Sehr geehrter Herr Langhanke Es kommt aus meiner Sicht darauf an, wie die Verlags- oder = Nutzungsrechte definiert wurden. Wenn dort keine Einschr=E4nkungen vorgesehen wurden, = sollte die Migration kein Problem darstellen - es ist ja etwa so, wie wenn Sie = in Ihrer Bibliothek ein Buch von einem Buchgestell ins andere = transferieren. Den Verlag interessiert das nicht wirklich und die Publikationen werden dadurch inhaltlich ja auch nicht ver=E4ndert. Allenfalls erweitert sich = damit der Leserkreis, was aber im Interesse aller Beteiligten sein m=FCsste. Herzliche Gr=FCsse =20 Dominique-Charles R. Oppler Verleger --------------------------------------- LIBRUM Publishers & Editors LLC Kirchrain 16 CH-4146 Hochwald LIBRUM Schweiz: +41(0)61=A0751 37 15 LIBRUM Deutschland: +49(0)176 2971 2972 SKYPE: librum-publishers www.librum-publishers.com www.librumstore.com Geschichte im Fokus Wir sind an der Buchmesse in Frankfurt pr=E4sent: Halle 4.1 A17 und = Halle 3.1 E133 -----Urspr=FCngliche Nachricht----- Von: Gerald Langhanke [mailto:gerald.langhanke@ulb.tu-darmstadt.de]=20 Gesendet: Mittwoch, 30. September 2015 15:34 An: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de Betreff: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Repo = - Rechtesituation? Liebe KollegInnen, mich besch=E4ftigt gerade folgende Frage: Ein Institut unserer = Universit=E4t betrieb bisher einen eigenen kleinen Server, auf dem working papers / preprints aus dem Bereich der VWL angeboten wurde (und =FCber repec tec. = verbreitet). Nun sollen diese Inhalte in unser Repositorium migriert = werden, wozu ein Herausgebervertrag auch f=FCr die alten Inhalte unterzeichnet = werden muss, der die Bibliothek von Haftungsanspr=FCchen frei stellt. Es liegen = keine Vereinbarungen mit den Autoren mehr vor.=20 Die Bef=FCrchtung des neuen Herausgebers ist nun, dass Verlage wegen des Umzugs Copyrightanspr=FCche geltend machen k=F6nnten und f=FCr ihn ein Haftungsrisiko besteht. Eine Einzelfallpr=FCfung w=E4re aufgrund des = Umfangs sehr aufwendig. Hat jemand von Ihnen Erfahrungen mit einer =E4hnlichen Situation und = kann die rechtliche Situation einsch=E4tzen? Vielen Dank und herzliche Gr=FC=DFe, Gerald Langhanke -- Dipl.-Phys. Gerald Langhanke Universit=E4ts- und Landesbibliothek Darmstadt Referent f=FCr = Forschungsdaten und elektronisches Publizieren Fachreferent f=FCr Maschinenbau gerald.langhanke@ulb.tu-darmstadt.de Tel +49 6151 16-76417 ULB Lichtwiese (im H=F6rsaal- und Medienzentrum) Geb=E4ude L4|02, Raum = 103 Franziska-Braun-Stra=DFe 10 64287 Darmstadt _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum From bargheer@sub.uni-goettingen.de Wed Sep 30 16:26:33 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZhIL1-003EGL-73>; Wed, 30 Sep 2015 16:26:31 +0200 Received: from fmailer.gwdg.de ([134.76.11.16]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZhIL1-000JPe-4q>; Wed, 30 Sep 2015 16:26:31 +0200 Received: from um-excht-a02.um.gwdg.de ([134.76.11.222] helo=email.gwdg.de) by mailer.gwdg.de with esmtp (Exim 4.80) (envelope-from ) id 1ZhIKy-0004mS-Vj for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Wed, 30 Sep 2015 16:26:29 +0200 Received: from UM-EXCDAG-A04.um.gwdg.de ([169.254.4.147]) by UM-EXCHT-A02.um.gwdg.de ([134.76.9.211]) with mapi id 14.03.0195.001; Wed, 30 Sep 2015 16:26:28 +0200 From: "Bargheer, Margo Friederike" To: =?utf-8?B?RXhwZXJ0ZW5mb3J1bSBmw7xyIGRpZSBJbmZvcm1hdGlvbnNwbGF0dGZvcm0g?= =?utf-8?B?T3BlbiBBY2Nlc3MgKGh0dHA6Ly9vcGVuLWFjY2Vzcy5uZXQvKQ==?= Thread-Topic: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Repo - Rechtesituation? Thread-Index: AQHQ+4oWjTEXwU3hUU+Eq6qnCa1T8p5VHqvW Date: Wed, 30 Sep 2015 14:26:28 +0000 Message-ID: <08B1A82120F2DA4BBD4116F100A1BC9E8C7FAD33@UM-EXCDAG-A04.um.gwdg.de> References: <560BE3D4.5090405@ulb.tu-darmstadt.de> <560BE4D1.3000106@ulb.tu-darmstadt.de> <20150930134424.GA15434@openlib.org> <560BE820.1010807@ulb.tu-darmstadt.de> <20150930134945.GB15434@openlib.org> <91248e346241484198e15f56a3f2ee7e@SNFSRV201.SNFBERN.CH>, <74A01B7F-145C-46AE-8819-D54C9FE0BAD3@univie.ac.at> In-Reply-To: <74A01B7F-145C-46AE-8819-D54C9FE0BAD3@univie.ac.at> Accept-Language: de-DE, en-US Content-Language: de-DE X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: multipart/alternative; boundary="_000_08B1A82120F2DA4BBD4116F100A1BC9E8C7FAD33UMEXCDAGA04umgw_" MIME-Version: 1.0 X-Virus-Scanned: (clean) by clamav X-Originating-IP: 134.76.11.16 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1443623191-00000D05-986EE4B0/2/17757029919 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-4.0 required=5.0 tests=FU_XPURGATE_SUSP, HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_HI X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tuvalu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: X-Mailman-Approved-At: Wed, 30 Sep 2015 16:40:13 +0200 Subject: Re: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Repo - Rechtesituation? X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 30 Sep 2015 14:26:33 -0000 Status: O Content-Length: 15743 Lines: 213 --_000_08B1A82120F2DA4BBD4116F100A1BC9E8C7FAD33UMEXCDAGA04umgw_ Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: base64 SGFsbG8gYW4gQWxsZSwNCmhpZXIgbcO2Y2h0ZSBpY2ggSHViZXJ0dXMgS29obGVzIFZvcnRyYWcg YmVpIGRlbiBPcGVuLUFjY2Vzcy1UYWdlbiBodHRwczovL2Nhc3Quc3dpdGNoLmNoL3ZvZC9jbGlw cy8yZW5qbnc3MDZzL2xpbmtfYm94IGlucyBGZWxkIGbDvGhyZW4sIGRlciBzaWNoIGF1ZiBSZXRv IEhpbHR5IChNUEkgZm9yIElubm92YXRpb24gYW5kIENvbXBldGl0aW9uKSBzdMO8dHp0LCBkYXNz 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(8.14.4/8.14.4/HRZ/PMX) with ESMTP id t8UEilVD031659 for ; Wed, 30 Sep 2015 16:44:48 +0200 (envelope-from gerald.langhanke@ulb.tu-darmstadt.de) Received: from [130.83.73.4] by smtp.tu-darmstadt.de with esmtpsa (TLSv1:AES128-SHA:128) (Exim 4.69) (envelope-from ) id 1ZhIch-0002pE-SK for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Wed, 30 Sep 2015 16:44:47 +0200 To: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de References: <560BE3D4.5090405@ulb.tu-darmstadt.de> <560BE4D1.3000106@ulb.tu-darmstadt.de> <20150930134424.GA15434@openlib.org> <560BE820.1010807@ulb.tu-darmstadt.de> <20150930134945.GB15434@openlib.org> <91248e346241484198e15f56a3f2ee7e@SNFSRV201.SNFBERN.CH> <74A01B7F-145C-46AE-8819-D54C9FE0BAD3@univie.ac.at> <08B1A82120F2DA4BBD4116F100A1BC9E8C7FAD33@UM-EXCDAG-A04.um.gwdg.de> From: Gerald Langhanke Organization: ULB Darmstadt Message-ID: <560BF562.5080603@ulb.tu-darmstadt.de> Date: Wed, 30 Sep 2015 16:44:50 +0200 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:38.0) Gecko/20100101 Thunderbird/38.2.0 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X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 30 Sep 2015 14:44:52 -0000 Status: O Content-Length: 17896 Lines: 395 This is a multi-part message in MIME format. --------------000903090406070709050204 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Liebe KollegInnen, ich freu mich natürlich über Ihre Ermutigungen und teile persönlich auch Ihre Einschätzung, dass man "mal was riskieren sollte". Allerdings ist es hier der betreffende Professor eines Fachbereichs, der etwas riskieren müsste (und sich offensichtlich davor fürchtet) und ich bin schon bemüht das Risiko für ihn realistisch abzuschätzen. Vielen Dank für alle konkreten Anregungen! Herzliche Grüße, Gerald Langhanke PS: Eine kleine Ehrenrettung: Prozesspartner waren die TU Darmstadt und der Ulmer Verlag ;) Am 30.09.2015 um 16:26 schrieb Bargheer, Margo Friederike: > Hallo an Alle, > hier möchte ich Hubertus Kohles Vortrag bei den Open-Access-Tagen > https://cast.switch.ch/vod/clips/2enjnw706s/link_box > ins Feld > führen, der sich auf Reto Hilty (MPI for Innovation and Competition) > stützt, dass die öffentliche Hand beim Abwägen von theoretischen > Problemen durch Urheberrechtsverletzungen nicht übervorsichtig sein, > sondern es "auch mal drauf ankommen lassen sollte". > Nach meiner Auffassung hat der Fall UB Darmstadt/Olms gezeigt, dass > Grenzen verschiebbar sind, wenn man sie in Frage stellt. > Viele Grüße > Margo Bargheer > > > Margo Bargheer > > Leitung Elektronisches Publizieren ǀ Head of Electronic Publishing > ---------------------------- > Georg-August-Universität Göttingen > Niedersächsische Staats- und Universitätsbibliothek Göttingen > State and University Library Goettingen > > tel +49 (0)551 39-91188 ǀ fax +49 (0)551 39-22457 > bargheer@sub.uni-goettingen.de > www.sub.uni-goettingen.de > > ---------------------------- > Universitätsverlag Göttingen ǀ University Press Goettingen > * univerlag.uni-goettingen.de > Elektronische Dissertationen ǀ Electronic Dissertations > * sub.uni-goettingen.de/elektronisches-publizieren/ > Institutional Repository > * goedoc.uni-goettingen.de/goescholar/ > ---------------------------- > Open Access > * www.open-access.net > * www.openaire.eu > ------------------------------------------------------------------------ > *Von:* Nora Schmidt [nora.schmidt@univie.ac.at] > *Gesendet:* Mittwoch, 30. September 2015 16:12 > *An:* Expertenforum für die Informationsplattform Open Access > (http://open-access.net/) > *Betreff:* Re: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins > Uni-Repo - Rechtesituation? > > Lieber Gerald Langhanke, > > rein rechtlich handelt es sich offenbar um keinen > BetreiberInnenwechsel, sondern um die SPEICHERUNG auf einem anderen > Server? Soweit ich weiß, ist das urheberInnenzustimmungspflichtig -- > nicht umsonst findet man zu diesem Fall die passende Absicherung in > vielen deutschen Repository-Nutzungsbedingungen. Dass nun allerdings > Verlage dies als Anlass nutzen werden, die Uni abzumahnen/zu > verklagen, halte ich für sehr unwahrscheinlich, aber man kann nie > wissen. Ich bin generell für OA und Risiko/die Schaffung von > Präzedenzfällen. Die Unterstützung durch die Öffentlichkeit ist sicher! > > Beste Grüße > Nora > > > -- > Nora Schmidt > About http://orcid.org/0000-0002-7105-9515 > > > Am 30.09.2015 um 15:51 schrieb Gutknecht Christian: > >> Lieber Gerald >> >> Verstehe ich dich richtig. Die Working-Papers und Preprints waren >> bisher auf RePEC frei zugänglich. Nun ändert einfach das Hosting vom >> einem Server auf das Repository? >> >> Ehrlich gesagt kann ich nicht ganz nachvollziehen, wieso durch diesen >> Umzug die rechtliche Situation sich ändern sollte. Insbesondere sehe >> ich nicht wie PrePrints und Workingpapers in Schussfeld von Verlagen >> kommen sollten (sind ja eben keine Verlags-PDFs). Da gehört das >> einfach zur "geduldeten" Publikationskultur. Habe jetzt auch noch nie >> von einem Fall gehört wo dies Probleme gegeben hätte. An der >> Universität Zürich, wo wir auch Working Paper Serien aufs Repository >> gestellt haben, gabs jedenfalls keine Probleme: >> http://www.zora.uzh.ch/view/subjectsnew/WPS.html >> >> Gruss >> >> Christian >> >> -----Ursprüngliche Nachricht----- >> Von: Thomas Krichel [mailto:krichel@openlib.org] >> Gesendet: Mittwoch, 30. September 2015 15:50 >> An: Expertenforum für die Informationsplattform Open Access >> (http://open-access.net/) >> Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins >> Uni-Repo - Rechtesituation? >> >> Gerald Langhanke writes >>> Es handelt sich zum Teil um preprints zu in Zs veröffentlichten >>> Aufsätzen. >>> Die Befürchtung ist, dass der Umzug als "neue" / weitere Publikation >>> gewertet werden könnte. >> >> Wie das? Die Dateien ziehen doch nur um. >> >> -- >> >> Cheers, >> >> Thomas Krichel http://openlib.org/home/krichel >> skype:thomaskrichel >> >> _______________________________________________ >> ipoa-forum mailing list >> ipoa-forum@lists.fu-berlin.de >> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >> >> _______________________________________________ >> ipoa-forum mailing list >> ipoa-forum@lists.fu-berlin.de >> https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > > > > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum --------------000903090406070709050204 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Liebe KollegInnen,

ich freu mich natürlich über Ihre Ermutigungen und teile persönlich auch Ihre Einschätzung, dass man "mal was riskieren sollte". Allerdings ist es hier der betreffende Professor eines Fachbereichs, der etwas riskieren müsste (und sich offensichtlich davor fürchtet) und ich bin schon bemüht das Risiko für ihn realistisch abzuschätzen.
Vielen Dank für alle konkreten Anregungen!

Herzliche Grüße,
Gerald Langhanke

PS: Eine kleine Ehrenrettung: Prozesspartner waren die TU Darmstadt und der Ulmer Verlag ;)


Am 30.09.2015 um 16:26 schrieb Bargheer, Margo Friederike:
Hallo an Alle,
hier möchte ich Hubertus Kohles Vortrag bei den Open-Access-Tagen https://cast.switch.ch/vod/clips/2enjnw706s/link_box ins Feld führen, der sich auf Reto Hilty (MPI for Innovation and Competition) stützt, dass die öffentliche Hand beim Abwägen von theoretischen Problemen durch Urheberrechtsverletzungen nicht übervorsichtig sein, sondern es "auch mal drauf ankommen lassen sollte".
Nach meiner Auffassung hat der Fall UB Darmstadt/Olms gezeigt, dass Grenzen verschiebbar sind, wenn man sie in Frage stellt.
Viele Grüße
Margo Bargheer


Margo Bargheer

Leitung Elektronisches Publizieren ǀ Head of Electronic Publishing
----------------------------
Georg-August-Universität Göttingen
Niedersächsische Staats- und Universitätsbibliothek Göttingen
State and University Library Goettingen

tel +49 (0)551 39-91188 ǀ fax +49 (0)551 39-22457
bargheer@sub.uni-goettingen.de
www.sub.uni-goettingen.de

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Universitätsverlag Göttingen ǀ University Press Goettingen
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Institutional Repository
* goedoc.uni-goettingen.de/goescholar/
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Open Access
* www.open-access.net
* www.openaire.eu
Von: Nora Schmidt [nora.schmidt@univie.ac.at]
Gesendet: Mittwoch, 30. September 2015 16:12
An: Expertenforum für die Informationsplattform Open Access (http://open-access.net/)
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Repo - Rechtesituation?

Lieber Gerald Langhanke,

rein rechtlich handelt es sich offenbar um keinen BetreiberInnenwechsel, sondern um die SPEICHERUNG auf einem anderen Server? Soweit ich weiß, ist das urheberInnenzustimmungspflichtig -- nicht umsonst findet man zu diesem Fall die passende Absicherung in vielen deutschen Repository-Nutzungsbedingungen. Dass nun allerdings Verlage dies als Anlass nutzen werden, die Uni abzumahnen/zu verklagen, halte ich für sehr unwahrscheinlich, aber man kann nie wissen. Ich bin generell für OA und Risiko/die Schaffung von Präzedenzfällen. Die Unterstützung durch die Öffentlichkeit ist sicher!

Beste Grüße
Nora


-- 


Am 30.09.2015 um 15:51 schrieb Gutknecht Christian:

Lieber Gerald

Verstehe ich dich richtig. Die Working-Papers und Preprints waren bisher auf RePEC frei zugänglich. Nun ändert einfach das Hosting vom einem Server auf das Repository?

Ehrlich gesagt kann ich nicht ganz nachvollziehen, wieso durch diesen Umzug die rechtliche Situation sich ändern sollte. Insbesondere sehe ich nicht wie PrePrints und Workingpapers in Schussfeld von Verlagen kommen sollten (sind ja eben keine Verlags-PDFs). Da gehört das einfach zur "geduldeten" Publikationskultur. Habe jetzt auch noch nie von einem Fall gehört wo dies Probleme gegeben hätte. An der Universität Zürich, wo wir auch Working Paper Serien aufs Repository gestellt haben, gabs jedenfalls keine Probleme: http://www.zora.uzh.ch/view/subjectsnew/WPS.html

Gruss

Christian

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Thomas Krichel [mailto:krichel@openlib.org]
Gesendet: Mittwoch, 30. September 2015 15:50
An: Expertenforum für die Informationsplattform Open Access (http://open-access.net/)
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Repo - Rechtesituation?

 Gerald Langhanke writes
Es handelt sich zum Teil um preprints zu in Zs veröffentlichten Aufsätzen.
Die Befürchtung ist, dass der Umzug als "neue" / weitere Publikation
gewertet werden könnte.

 Wie das? Die Dateien ziehen doch nur um.

--

 Cheers,

 Thomas Krichel                  http://openlib.org/home/krichel
                                             skype:thomaskrichel

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--------------000903090406070709050204-- From krichel@openlib.org Wed Sep 30 16:50:41 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZhIiN-003G14-HU>; Wed, 30 Sep 2015 16:50:39 +0200 Received: from modin.openlib.org ([5.9.82.15]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZhIiN-000ObE-F8>; Wed, 30 Sep 2015 16:50:39 +0200 Received: from krichel by modin.openlib.org with local (Exim 4.86) (envelope-from ) id 1ZhIiL-0007CF-S9 for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Wed, 30 Sep 2015 14:50:37 +0000 Date: Wed, 30 Sep 2015 14:50:37 +0000 From: Thomas Krichel To: Expertenforum =?iso-8859-1?Q?f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Acce?= =?iso-8859-1?B?c3MgKGh0dHA6Ly9vcGVuLWFjY2Vzcy5uZXQvKQ==?= Message-ID: <20150930145037.GD15434@openlib.org> References: <560BE3D4.5090405@ulb.tu-darmstadt.de> <560BE4D1.3000106@ulb.tu-darmstadt.de> <20150930134424.GA15434@openlib.org> <560BE820.1010807@ulb.tu-darmstadt.de> <20150930134945.GB15434@openlib.org> <91248e346241484198e15f56a3f2ee7e@SNFSRV201.SNFBERN.CH> <74A01B7F-145C-46AE-8819-D54C9FE0BAD3@univie.ac.at> <08B1A82120F2DA4BBD4116F100A1BC9E8C7FAD33@UM-EXCDAG-A04.um.gwdg.de> <560BF562.5080603@ulb.tu-darmstadt.de> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <560BF562.5080603@ulb.tu-darmstadt.de> User-Agent: Mutt/1.5.24 (2015-08-30) X-SA-Exim-Connect-IP: X-SA-Exim-Mail-From: krichel@openlib.org X-SA-Exim-Scanned: No (on modin.openlib.org); SAEximRunCond expanded to false X-Originating-IP: 5.9.82.15 X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1443624639-00000D05-6DB3C9BB/2/17757029919 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.341103, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=1.0 required=5.0 tests=FU_XPURGATE_SUSP, T_RP_MATCHES_RCVD X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Kiribati.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Repo - Rechtesituation? X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 30 Sep 2015 14:50:41 -0000 Status: O Content-Length: 461 Lines: 17 Gerald Langhanke writes > Allerdings ist es hier der betreffende Professor eines Fachbereichs, > der etwas riskieren müsste (und sich offensichtlich davor fürchtet) Wirklich? Vielleicht mag er nicht die Idee den Server an die Bibliothek abzugeben. Dann ist alle juristische Diskussion für die Katz. -- Cheers, Thomas Krichel http://openlib.org/home/krichel skype:thomaskrichel From nora.schmidt@univie.ac.at Wed Sep 30 17:28:30 2015 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1ZhJIy-003IFr-8H>; Wed, 30 Sep 2015 17:28:28 +0200 Received: from grace.univie.ac.at ([131.130.3.115]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (envelope-from ) id <1ZhJIy-000XOQ-5F>; Wed, 30 Sep 2015 17:28:28 +0200 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; q=dns/txt; c=relaxed/relaxed; d=univie.ac.at; s=rev2; h=Message-Id:References:To:In-Reply-To:Date:Subject: Content-Type:Mime-Version:From; bh=48DI56ItnnA2TIc+4ft86xKFWDoRG3BWecg/Nxgg3Ew=; b=c085Eq2OVTZAF3K+s1zTfIpG9+ b6A/tFdoRMdAYok0iMsqiTO6hzhIMDg+IL7byWs9rCjoNm0S4cCPzEYHItTgUUwT8YpL9HMxml3Go +sMxEx/Tkxazm5UNkRgnsSt8evkviU0LzYz+2jv2l5SO0f54QZzId2cj6+jgnkF330gE=; Received: from joan.univie.ac.at ([131.130.3.110] helo=joan.univie.ac.at) by grace.univie.ac.at with esmtps (TLSv1.2:ECDHE-RSA-AES128-GCM-SHA256:128) (Exim 4.86) (envelope-from ) id 1ZhJIw-0000G1-M6 for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Wed, 30 Sep 2015 17:28:26 +0200 Received: from 90-229-226-17-no153.tbcn.telia.com ([90.229.226.17] helo=[192.168.1.123]) by joan.univie.ac.at with esmtpsa (TLSv1:ECDHE-RSA-AES256-SHA:256) (Exim 4.86) (envelope-from ) id 1ZhJIw-00049m-9e for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Wed, 30 Sep 2015 17:28:26 +0200 From: Nora Schmidt Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v1085) Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-17--684246763 Date: Wed, 30 Sep 2015 17:28:24 +0200 In-Reply-To: <20150930145037.GD15434@openlib.org> To: =?iso-8859-1?Q?=22Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_?= =?iso-8859-1?Q?Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29=22?= References: <560BE3D4.5090405@ulb.tu-darmstadt.de> <560BE4D1.3000106@ulb.tu-darmstadt.de> <20150930134424.GA15434@openlib.org> <560BE820.1010807@ulb.tu-darmstadt.de> <20150930134945.GB15434@openlib.org> <91248e346241484198e15f56a3f2ee7e@SNFSRV201.SNFBERN.CH> <74A01B7F-145C-46AE-8819-D54C9FE0BAD3@univie.ac.at> <08B1A82120F2DA4BBD4116F100A1BC9E8C7FAD33@UM-EXCDAG-A04.um.gwdg.de> <560BF562.5080603@ulb.tu-darmstadt.de> <20150930145037.GD15434@openlib.org> Message-Id: X-Mailer: Apple Mail (2.1085) X-Univie-Virus-Scan: scanned by ClamAV on joan.univie.ac.at X-Originating-IP: 131.130.3.115 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1443626908-00000D05-E2A22C4F/2/17757029919 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.017836, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-1.3 required=5.0 tests=FU_XPURGATE_SUSP, HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_MED,RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL,T_DKIM_INVALID, T_RP_MATCHES_RCVD X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tuvalu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] Umzug eines kleinen preprint-Archivs ins Uni-Repo - Rechtesituation? X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 30 Sep 2015 15:28:30 -0000 Status: O Content-Length: 3811 Lines: 91 --Apple-Mail-17--684246763 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 DIe entscheidende juristische Frage ist, ob der Professor tats=E4chlich = der Betreiber war oder die Uni? Wenn die Betreiberin von nun an die Uni = sein soll, k=F6nnte sie den Professor vertraglich von allen Anspr=FCchen = entlasten, die sich durch den Wechsel ergeben sollten.=20 Beste Gr=FC=DFe Nora Am 30.09.2015 um 16:50 schrieb Thomas Krichel: > Gerald Langhanke writes >=20 >> Allerdings ist es hier der betreffende Professor eines Fachbereichs, >> der etwas riskieren m=FCsste (und sich offensichtlich davor f=FCrchtet)= >=20 > Wirklich? Vielleicht mag er nicht die Idee den Server an die > Bibliothek abzugeben. Dann ist alle juristische Diskussion f=FCr die > Katz. >=20 >=20 > --=20 >=20 > Cheers, >=20 > Thomas Krichel http://openlib.org/home/krichel > skype:thomaskrichel >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum --Apple-Mail-17--684246763 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1 DIe = entscheidende juristische Frage ist, ob der Professor tats=E4chlich der = Betreiber war oder die Uni? Wenn die Betreiberin von nun an die Uni sein = soll, k=F6nnte sie den Professor vertraglich von allen Anspr=FCchen = entlasten, die sich durch den Wechsel ergeben = sollten. 

Beste = Gr=FC=DFe
Nora

Am 30.09.2015 um 16:50 = schrieb Thomas Krichel:

=  Gerald Langhanke writes

Allerdings = ist es hier der betreffende Professor eines = Fachbereichs,
der etwas = riskieren m=FCsste (und sich offensichtlich davor = f=FCrchtet)

 Wirklich? Vielleicht mag er nicht = die Idee den Server an die
 Bibliothek abzugeben. Dann ist alle = juristische Diskussion f=FCr die
 Katz.


--

=  Cheers,

 Thomas Krichel =             &n= bsp;    http://openlib.org/home/krichel
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Im Rechtsgutachten von Hilty/Seeman (http://dx.do= i.org/10.5167/uzh-30945) f=FCr die Schweiz ist zum Thema folgendes zu finde= n:

 

"Liegen die Online-Rechte an einem Werk z.B.= beim Verlag, und hat der Urheber dieses Werk trotzdem in einem Repositoriu= m publiziert, so kann neben dem Repositoriumbetreiber auch der  Urhebe= r eingeklagt werden. Im Falle eines Schadenersatzanspruchs haften dann Repositoriumbetreiber  und  Urheber  solidarisc= h  (Art.  50  Abs.  1  OR).  Der Kl=E4ger kan= n w=E4hlen,  gegen  wen  er vorgehen will  und ob er&nb= sp; von dieser Person nur einen Teil oder das Ganze einfordern will  (= Art.  144  Abs.  1 OR). [...]

Der Repositoriumbetreiber  kann das Risiko, = wegen Rechtsverletzungen von Dritten verm=F6gensrechtlich in Anspruch genom= men zu werden, vertraglich auf den Urheber abw=E4lzen. Dies erfolgt durch e= ine Vertragsklausel,  mit der sich der Urheber verpflichtet, den Repositoriumbetreiber im Falle