From bschmidt@sub.uni-goettingen.de Wed Mar 08 10:42:15 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1clY6o-000YO5-8r>; Wed, 08 Mar 2017 10:42:14 +0100 Received: from fmailer.gwdg.de ([134.76.11.16]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1clY6n-003FWd-BH>; Wed, 08 Mar 2017 10:42:14 +0100 Received: from um-excht-a02.um.gwdg.de ([134.76.11.222] helo=email.gwdg.de) by mailer.gwdg.de with esmtp (Exim 4.80) (envelope-from ) id 1clY6l-0004d7-Ts; Wed, 08 Mar 2017 10:42:11 +0100 Received: from [10.0.4.204] (134.76.162.165) by email.gwdg.de (134.76.9.211) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 14.3.319.2; Wed, 8 Mar 2017 10:42:06 +0100 To: "inetbib@inetbib.de" , , =?UTF-8?Q?Expertenforum_f=c3=bcr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28h?= =?UTF-8?Q?ttp: //open-access.net/=29?= ; From: Birgit Schmidt Message-ID: Date: Wed, 8 Mar 2017 10:42:05 +0100 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:45.0) Gecko/20100101 Thunderbird/45.7.1 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: (clean) by clamav X-Originating-IP: 134.76.11.16 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1488966134-000004B7-8AD1919B/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.034492, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-5.0 required=5.0 tests=BAD_ENC_HEADER, RCVD_IN_DNSWL_HI,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Vanuatu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: [IP-OA_Forum] EUA Umfrage - Open Access / Open Data X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 08 Mar 2017 09:42:15 -0000 Status: O Content-Length: 784 Lines: 30 Liebe Kolleginnen und Kollegen, bitte tragen Sie zum Open Access Survey der European University Association (EUA) bei - weitere Beiträge von deutschen Hochschulen sind sehr willkommen! (Besten Dank an alle, die dies bereits getan haben.) Weitere Informationen zur Umfrage finden Sie hier, die Deadline der Umfrage wurde auf den 31.03.2017 verlängert: http://www.eua.be/activities-services/news/newsitem/2016/12/01/eua-launches-open-access-survey-2016 Mit besten Grüßen, Birgit Schmidt -- Dr Birgit Schmidt Scientific Manager / Project Coordinator Göttingen State and University Library Electronic Publishing Platz der Göttinger Sieben DE - 37070 Göttingen Tel +49 551 39 33181 Fax +49 551 39 5222 www.openaire.eu www.fosteropenscience.eu www.coar-repositories.org From klausgraf@GOOGLEMAIL.com Wed Mar 15 20:01:36 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coEAy-00408q-7n>; Wed, 15 Mar 2017 20:01:36 +0100 Received: from mail-ot0-f182.google.com ([74.125.82.182]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:AES128-GCM-SHA256:128) (envelope-from ) id <1coEAx-001SQa-Vb>; Wed, 15 Mar 2017 20:01:36 +0100 Received: by mail-ot0-f182.google.com with SMTP id o24so29802556otb.1 for ; Wed, 15 Mar 2017 12:01:34 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=googlemail.com; s=20161025; h=mime-version:from:date:message-id:subject:to; bh=FtguUokjHQJtw9AWPW7d3L132ntnJ7VIzwjmQsCbR2E=; b=NcTtuDwgf/4dU6KwR5kyI+CaprrsP6TZrbvsIygwvtOvDo14fBviGZ3eQOHNNSx0eg W5ku1PhTbhHskB5u6eETLp1GsX1hZGwUKI4epDCuzWOXu+wUw70aalYZkP6jRffXZ1Qu G3yzytpJwQn1Q4/Q4qmgsZlgRb9g0v5IaCe72yLkayUKFF5zsZH0ndjZr2pbjHtYrqA/ fK4DrLPREcEFAMbvParmPIly8eZh1F4cV3BdrUYHc6JFWwcdnHyb+E4Dqcaz4o3O9BaF WFtKZCFZXFAOw1PZNmWe/GrN5ldQYXckkyA92AYTcUFn/iPVvUmqwua3alCbe6gmER+d /4LQ== X-Google-DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=1e100.net; s=20161025; h=x-gm-message-state:mime-version:from:date:message-id:subject:to; bh=FtguUokjHQJtw9AWPW7d3L132ntnJ7VIzwjmQsCbR2E=; b=efPnljEVaxA9ya3zvdC4pcLeJibIJ8vHZYY719BZVWIeo2zjMnWUlbywEJyRY6g8XX lm02hd80Ndez2BklpExcHBD4m46NP2QtVcRci276eO+xGv0A/rhK34YClcAo9PHkCJ0u 8jGHj5Y/o6utagn4xB8KNa8SYiZ9EME8fCmc4ODVWvMMSy9i1qe4bgALW1BBRB2q3Uqu 92mf/Aj9rdWyH43Wrd2BB0EGJKkQICTEpEWLCRPsK/UFI++sGjsVfFT4iyTImmAP9DBE L7f6Z37R99W+hVKTiyCHLqJMby7NxI4cER/QD2Kh2WKThbCIAr9lDigdxsBzOl/YDlvX 61NQ== X-Gm-Message-State: AFeK/H1ur8cErZX2JjRcOyOev/hnw3Xd3AfmMZ4W1/WMMLjCmm+onuvb38l2VGgphfw0gUZTIrJt9AUA11LRkw== X-Received: by 10.157.12.150 with SMTP id b22mr2788096otb.105.1489604493431; Wed, 15 Mar 2017 12:01:33 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.182.221.105 with HTTP; Wed, 15 Mar 2017 12:01:33 -0700 (PDT) From: Klaus Graf Date: Wed, 15 Mar 2017 20:01:33 +0100 Message-ID: To: =?UTF-8?Q?Expertenforum_f=C3=BCr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?UTF-8?Q?=28http=3A=2F=2Fopen=2Daccess=2Enet=2F=29?= Content-Type: multipart/alternative; boundary=001a1141d742afda94054ac992e8 X-Originating-IP: 74.125.82.182 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1489604496-000004B7-694CFA11/0/0 X-Bogosity: Unsure, tests=bogofilter, spamicity=0.510036, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=1.9 required=5.0 tests=DKIM_SIGNED,DKIM_VALID, DKIM_VALID_AU,FREEMAIL_FROM,FU_BOGO_UNSURE,HTML_MESSAGE,RCVD_IN_DNSWL_NONE, RCVD_IN_MSPIKE_H3, RCVD_IN_MSPIKE_WL, RCVD_IN_SORBS_SPAM, SPF_PASS, URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Niue.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: x Subject: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_Humblo?= =?utf-8?q?t_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=C3=BCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 15 Mar 2017 19:01:36 -0000 Status: O Content-Length: 434 Lines: 14 --001a1141d742afda94054ac992e8 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 https://archivalia.hypotheses.org/63704 Ich bitte um meinungen. Klaus Graf --001a1141d742afda94054ac992e8 Content-Type: text/html; charset=UTF-8
https://archivalia.hypotheses.org/63704 Ich bitte um meinungen.

Klaus Graf
--001a1141d742afda94054ac992e8-- From dvwachter@iap.li Thu Mar 16 00:09:30 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coI2r-000SCW-8H>; Thu, 16 Mar 2017 00:09:29 +0100 Received: from mxwww.masterlogin.de ([95.129.51.220]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1coI2r-002YP5-1S>; Thu, 16 Mar 2017 00:09:29 +0100 Received: from mxout2.masterlogin.de (unknown [192.168.10.82]) by new.mxwww.masterlogin.de (Postfix) with ESMTPS id 11505962DC for ; Wed, 15 Mar 2017 23:09:13 +0000 (UTC) Received: from mxbox1.masterlogin.de (unknown [192.168.10.253]) by mxout2.masterlogin.de (Postfix) with ESMTP id 60CA6600C3 for ; Thu, 16 Mar 2017 00:09:25 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.63] (89-248-147-216.dynamic.modem.fl1.li [89.248.147.216]) by mxbox1.masterlogin.de (Postfix) with ESMTPSA id E89665402D for ; Thu, 16 Mar 2017 00:09:24 +0100 (CET) To: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de References: From: Daniel von Wachter Openpgp: id=738CAD84F84751218C666880B2D7E35477C45B76; url=http://von-wachter.de/dateien/PGP-Daniel-von-Wachter.asc Organization: =?UTF-8?Q?Internationale_Akademie_f=c3=bcr_Philosophie_im_F?= =?UTF-8?Q?=c3=bcrstentum_Liechtenstein?= Message-ID: Date: Thu, 16 Mar 2017 00:09:24 +0100 User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:45.0) Gecko/20100101 Thunderbird/45.7.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: clamav-milter 0.98.7 at mxout2 X-Virus-Status: Clean DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=mailerdienst.de; s=dkim; t=1489619367; bh=310lZrUYeH/KC/hjuplA6amdUGs/dV8u8Nge9GS2S2w=; h=Subject:To:References:From:Date:In-Reply-To:From; b=i8wQzWu9+pl+Up3k2GMF/CYONtNHdtDaW1cEujO57UhMj/VBAJY3e20wAvhXbYivi /edVxzTheyEDGt4NnXdcEvjM3ASr6yUBUGPwG0VK3mG2JI7MwB3gmSv2ABKlqIR2/h mgUABDjqLuTkS1RFxva1sARAwz96nr91zkVwReLQ= X-Originating-IP: 95.129.51.220 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1489619369-000004B7-39580845/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000001, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=DKIM_SIGNED,DKIM_VALID, RCVD_IN_DNSWL_LOW,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Niue.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_Humblo?= =?utf-8?q?t_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=C3=BCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 15 Mar 2017 23:09:30 -0000 Status: O Content-Length: 3877 Lines: 88 Am 15.03.2017 um 20:01 schrieb Klaus Graf: > https://archivalia.hypotheses.org/63704 Ich bitte um meinungen. Sie schreiben: „Wenn Open Access bedeutet, dass man die Geiselhaft der wissenschaftlichen Publikationen mit völlig übertriebenen Ablösesummen aus dem Topf öffentlicher Gelder beendet, läuft etwas gewaltig schief.“ Zustimmung. Ich will das mit einem verwandten Thema verbinden: In meinem Fach, der Philosophie, höre ich oft Ablehnung von Open Access mit APCs (Author Processing Charge), APCs bringen Open Access in Verruf. Beispiel 1: Die Gesellschaft für Analytische Philosophie schreibt in einer Handreichung für ihre Mitglieder: „Der Sinn einer Open-Access-Publikation – wissenschaftliche Texte allen Interessierten zugänglich zu machen, ohne dass die Leser oder wiederum diejenigen, die bereits die zugrundeliegende Forschung finanziert haben, dafür bezahlen müssen – wird allerdings verfehlt, wenn man einem Verlag oder einer Zeitschrift einen hohen Geldbetrag (zum Beispiel mehrere Tausend Euro) dafür bezahlt, dass der eigene Text open access ver- öffentlicht wird (sog. Gold Open Access). Denn so werden überhöhte Zugangskosten, die die Aufwendungen eines Verlags zuzüglich einer akzeptablen Gewinnmarge zum Teil er- heblich übersteigen, nur entweder von den Lesern auf den Autor verlagert oder aber wiederum der öffentlichen Hand oder Fördermittelgebern aufgebürdet.“ Beispiel 2: Die British Philosophical Association schreibt in einer öffentlichen Stellungnahme zu Open Access: „The BPA thinks that the gold model would be disastrous for publishing in philosophy and in other humanities subjects. The gold model is both unfair and threatens academic freedom, and so is inconsistent with the desire of research councils, stated in Paragraph 10, for a policy which can increase the proportion of open access research “in a simple, robust, fair and transparent way.” The policy is unfair because it links the ability to publish philosophical research to the ability of philosophers or their institutions to afford the APCs. This will discriminate against those who are not in the best position to pay, perhaps because they are early-career or retirees, or because their institution will be unable to devote funds to pay APCs. We imagine that many research-active philosophy departments will have little access to funds, given the current financial climate. The policy will be extremely damaging to philosophers in such departments. So whereas on the current system philosophical research is published on merit, the new system will be biased towards established philosophers at wealthy institutions. In addition, the gold model threatens the freedom of philosophers to publish where and how much they like. Even if universities have funds to pay APCs, these will be limited, and competition between academics for this money means that some will lose out. … As a result, we think that the gold model will be complicated, unfair, opaque, and anything but robust. We advise the research councils to endorse the green model for publishing in philosophy and the humanities.“ Beispiel 3: Letzte Woche sagte mir ein Kollege, der sonst nicht viel über Open Access weiß, über APCs: „Wenn der Autor etwas bezahlen muß, dann ist es doch nicht Open Access.“ Ich hatte immer gedacht, daß Open Access entweder grün oder gold mit Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften o.ä. sein muß. Bis ich gemerkt habe, daß man APCs nicht aus dem Begriff "Open Access" ausgeschlossen hat und daß die Open-Access-Bewegung nichts gegen APCs tut. Oder bin ich falsch informiert? Besten Gruß, Daniel von Wachter _______________ Prof. Dr. Dr. Daniel von Wachter, http://von-wachter.de Direktor, Internationale Akademie für Philosophie im Fürstentum Liechtenstein www.iap.li From prvs=0248bfe8c9=mhicks@beilstein-institut.de Thu Mar 16 09:16:42 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coQaQ-001S5L-0O>; Thu, 16 Mar 2017 09:16:42 +0100 Received: from mail.beilstein.org ([89.246.128.244]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coQaP-000IZ6-SV>; Thu, 16 Mar 2017 09:16:41 +0100 Received: from [192.168.100.95] (port=34987 helo=mercurius.beilstein.org) by mail.beilstein.org with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (Exim 4.82_1-5b7a7c0-XX) (envelope-from ) id 1coQaI-0004aC-12 for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Thu, 16 Mar 2017 09:16:34 +0100 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mercurius.beilstein.org (Postfix) with ESMTP id 1E57832632F7 for ; Thu, 16 Mar 2017 09:16:35 +0100 (CET) Received: from mercurius.beilstein.org ([127.0.0.1]) by localhost (mercurius.beilstein.org [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10032) with ESMTP id 7Ww6OqGjQQi5 for ; Thu, 16 Mar 2017 09:16:35 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mercurius.beilstein.org (Postfix) with ESMTP id EC90C32632FA for ; Thu, 16 Mar 2017 09:16:34 +0100 (CET) X-CTCH-RefID: str=0001.0A0B0208.58CA49E2.054A, ss=1, re=0.000, recu=0.000, reip=0.000, cl=1, cld=1, fgs=0 X-Virus-Scanned: amavisd-new at mercurius.beilstein.org Received: from mercurius.beilstein.org ([127.0.0.1]) by localhost (mercurius.beilstein.org [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10026) with ESMTP id kMBDUkRuQAyU for ; Thu, 16 Mar 2017 09:16:34 +0100 (CET) Received: from station71 (unknown [192.168.100.171]) by mercurius.beilstein.org (Postfix) with ESMTP id CB1EE32632F7 for ; Thu, 16 Mar 2017 09:16:33 +0100 (CET) From: "Martin G. Hicks" To: References: In-Reply-To: Date: Thu, 16 Mar 2017 09:14:45 +0100 Message-ID: <006801d29e2d$5f21c010$1d654030$@beilstein-institut.de> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Microsoft Outlook 14.0 Thread-Index: AQISCv5mHm1eMy/anmjRzghwiKEs5QMe01xxoP9KjrA= Content-Language: de X-AVK-Virus-Check: AVA 25.11091;10EBB330 X-AVK-Spam-Check: 1; str=0001.0A0C0202.58CA49E1.0525,ss=1,re=0.000,recu=0.000,reip=0.000,cl=1,cld=1,fgs=0; F1206 X-Originating-IP: 89.246.128.244 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1489652202-000004B7-0F6CA667/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000021, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Kiribati.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_Humblo?= =?utf-8?q?t_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=C3=BCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 16 Mar 2017 08:16:42 -0000 Status: O Content-Length: 5770 Lines: 133 Well, there are good examples how things can be done differently: In humanities the Open Library of Humanities is dedicated to publishing = open access scholarship with no author-facing article processing = charges. https://www.openlibhums.org/ And in the natural and physical sciences we (Beilstein-Institut) publish = two "Platinum Open Access" journals - ie. no APCs - free for authors and = readers: Beilstein Journal of Organic Chemistry www.bjoc.org Beilstein Journal of nanotechnology www.bjnano.org Incidentally, both of which have the DOAJ Seal. I am sure that there are other examples. Furthermore, you can search on the DOAJ website, for approved open = access journals with no APCs. www.doaj.org Kind regards, Martin Hicks ---------------------------------------- Martin G. Hicks, Ph.D. Beilstein-Institut Trakehner Str. 7-9 60487 Frankfurt am Main Germany Tel.: +49 69 7167 3220 Fax.: +49 69 7167 3219 www.beilstein-institut.de Twitter: @BeilsteinInst=20 LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/beilstein-institut Orcid: 0000-0002-2259-0764 ---------------------------------------- -----Original Message----- From: Daniel von Wachter [mailto:dvwachter@iap.li]=20 Sent: Donnerstag, 16. M=C3=A4rz 2017 00:09 To: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de Subject: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot = verdient sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern Am 15.03.2017 um 20:01 schrieb Klaus Graf: > https://archivalia.hypotheses.org/63704 Ich bitte um meinungen. Sie schreiben: =E2=80=9EWenn Open Access bedeutet, dass man die = Geiselhaft der wissenschaftlichen Publikationen mit v=C3=B6llig = =C3=BCbertriebenen Abl=C3=B6sesummen aus dem Topf =C3=B6ffentlicher = Gelder beendet, l=C3=A4uft etwas gewaltig schief.=E2=80=9C Zustimmung. = Ich will das mit einem verwandten Thema verbinden: In meinem Fach, der = Philosophie, h=C3=B6re ich oft Ablehnung von Open Access mit APCs = (Author Processing Charge), APCs bringen Open Access in Verruf. Beispiel 1: Die Gesellschaft f=C3=BCr Analytische Philosophie schreibt = in einer Handreichung f=C3=BCr ihre Mitglieder: =E2=80=9EDer Sinn einer Open-Access-Publikation =E2=80=93 = wissenschaftliche Texte allen Interessierten zug=C3=A4nglich zu machen, = ohne dass die Leser oder wiederum diejenigen, die bereits die = zugrundeliegende Forschung finanziert haben, daf=C3=BCr bezahlen = m=C3=BCssen =E2=80=93 wird allerdings verfehlt, wenn man einem Verlag = oder einer Zeitschrift einen hohen Geldbetrag (zum Beispiel mehrere = Tausend Euro) daf=C3=BCr bezahlt, dass der eigene Text open access ver- = =C3=B6ffentlicht wird (sog. Gold Open Access). Denn so werden = =C3=BCberh=C3=B6hte Zugangskosten, die die Aufwendungen eines Verlags = zuz=C3=BCglich einer akzeptablen Gewinnmarge zum Teil er- heblich = =C3=BCbersteigen, nur entweder von den Lesern auf den Autor verlagert = oder aber wiederum der =C3=B6ffentlichen Hand oder = F=C3=B6rdermittelgebern aufgeb=C3=BCrdet.=E2=80=9C Beispiel 2: Die British Philosophical Association schreibt in einer = =C3=B6ffentlichen Stellungnahme zu Open Access: =E2=80=9EThe BPA thinks that the gold model would be disastrous for = publishing in philosophy and in other humanities subjects. The gold = model is both unfair and threatens academic freedom, and so is = inconsistent with the desire of research councils, stated in Paragraph = 10, for a policy which can increase the proportion of open access = research =E2=80=9Cin a simple, robust, fair and transparent = way.=E2=80=9D The policy is unfair because it links the ability to publish = philosophical research to the ability of philosophers or their = institutions to afford the APCs. This will discriminate against those = who are not in the best position to pay, perhaps because they are = early-career or retirees, or because their institution will be unable to = devote funds to pay APCs. We imagine that many research-active = philosophy departments will have little access to funds, given the = current financial climate. The policy will be extremely damaging to = philosophers in such departments. So whereas on the current system = philosophical research is published on merit, the new system will be = biased towards established philosophers at wealthy institutions. In addition, the gold model threatens the freedom of philosophers to = publish where and how much they like. Even if universities have funds to = pay APCs, these will be limited, and competition between academics for = this money means that some will lose out. =E2=80=A6 As a result, we = think that the gold model will be complicated, unfair, opaque, and = anything but robust. We advise the research councils to endorse the = green model for publishing in philosophy and the humanities.=E2=80=9C Beispiel 3: Letzte Woche sagte mir ein Kollege, der sonst nicht viel = =C3=BCber Open Access wei=C3=9F, =C3=BCber APCs: =E2=80=9EWenn der Autor = etwas bezahlen mu=C3=9F, dann ist es doch nicht Open Access.=E2=80=9C Ich hatte immer gedacht, da=C3=9F Open Access entweder gr=C3=BCn oder = gold mit Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften = o.=C3=A4. sein mu=C3=9F.=20 Bis ich gemerkt habe, da=C3=9F man APCs nicht aus dem Begriff "Open = Access"=20 ausgeschlossen hat und da=C3=9F die Open-Access-Bewegung nichts gegen = APCs tut. Oder bin ich falsch informiert? Besten Gru=C3=9F, Daniel von Wachter _______________ Prof. Dr. Dr. Daniel von Wachter, http://von-wachter.de Direktor, = Internationale Akademie f=C3=BCr Philosophie im F=C3=BCrstentum = Liechtenstein www.iap.li _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options From herbert.hrachovec@univie.ac.at Thu Mar 16 10:11:24 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coRRL-001eFv-M0>; Thu, 16 Mar 2017 10:11:23 +0100 Received: from grace.univie.ac.at ([131.130.3.115]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coRRL-000bFy-HG>; Thu, 16 Mar 2017 10:11:23 +0100 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; q=dns/txt; c=relaxed/relaxed; d=univie.ac.at; s=rev2; h=Content-Transfer-Encoding:Content-Type:MIME-Version :References:In-Reply-To:Message-ID:Subject:Cc:From:Date:Sender:Reply-To:To: Content-ID:Content-Description:Resent-Date:Resent-From:Resent-Sender: Resent-To:Resent-Cc:Resent-Message-ID:List-Id:List-Help:List-Unsubscribe: List-Subscribe:List-Post:List-Owner:List-Archive; bh=qMYGmvKrxAEcEMfbvKXm1ygA8bDi1wR3iJ0qItQwVWg=; b=eLF4y8qxtO4EyoF7gnAxZJu376 MFRAxOT3kXGYGR8GsNnDrpHOd8/j16CpkMY9t4ETAX0Mz6o21EkP66gxr9XXm8dHVXlmwewE3g6N5 U8LV+ESKGhSbTdh9NsLMpqVz2YK7wj+KPlBisBX5Uo+4cpHmPXds2s+Bbjoq7rAR5/m8=; Received: from jarvis.univie.ac.at ([131.130.3.112] helo=jarvis.univie.ac.at) by grace.univie.ac.at with esmtps (TLSv1.2:ECDHE-RSA-AES128-GCM-SHA256:128) (Exim 4.87) (envelope-from ) id 1coRRK-0002FA-6L for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Thu, 16 Mar 2017 10:11:22 +0100 Received: from 80-108-96-38.cable.dynamic.surfer.at ([80.108.96.38] helo=politeia) by jarvis.univie.ac.at with esmtpsa (TLSv1.2:ECDHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (Exim 4.87) (envelope-from ) id 1coRRK-0000G7-0z for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Thu, 16 Mar 2017 10:11:22 +0100 Date: Thu, 16 Mar 2017 10:11:20 +0100 From: Herbert Hrachovec Cc: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de Message-ID: <20170316101120.329812e8@politeia> In-Reply-To: References: Organization: =?UTF-8?B?VW5pdmVyc2l0w6R0?= WIen X-Mailer: Claws Mail 3.13.2 (GTK+ 2.24.30; i686-pc-linux-gnu) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Univie-Virus-Scan: scanned by ClamAV on jarvis.univie.ac.at X-Originating-IP: 131.130.3.115 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1489655483-000004B7-E38F6DD5/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-1.2 required=5.0 tests=DKIM_SIGNED,DKIM_VALID, DKIM_VALID_AU,MISSING_HEADERS,RCVD_IN_DNSWL_MED,RCVD_IN_MSPIKE_H3, RCVD_IN_MSPIKE_WL,RP_MATCHES_RCVD X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tokelau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_Humblo?= =?utf-8?q?t_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=C3=BCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 16 Mar 2017 09:11:24 -0000 Status: O Content-Length: 942 Lines: 29 Daniel von Wachter schreibt: > Ich hatte immer gedacht, da=C3=9F Open Access entweder gr=C3=BCn oder gol= d mit=20 > Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften o.=C3=A4. sein > mu=C3=9F. Bis ich gemerkt habe, da=C3=9F man APCs nicht aus dem Begriff "= Open > Access" ausgeschlossen hat und da=C3=9F die Open-Access-Bewegung nichts > gegen APCs tut. Oder bin ich falsch informiert? Unter Philosophen: der Begriff ist insgeheim umgemodelt worden. Als polemische Warnung vor der Neuinterpretation verwenden manche Kritiker "fool's gold". Es w=C3=A4re sch=C3=B6n, wenn man APCs per fiat aus dem Bedeutungsraum von = Open Access ausschlie=C3=9Fen k=C3=B6nnte, aber hier zeigt sich eine Konstruktionsschw=C3=A4che der OA-Initiativen. Der Terminus "offen" l=C3=A4= sst vieles offen :-) Er ist nicht gut geeignet, um "unerw=C3=BCnschte" (non-standard) Interpretationen zu blockieren. h.h. ---- Hochschullehrer, Philosophie, Wien From Falk.Reckling@fwf.ac.at Thu Mar 16 11:06:12 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coSIO-001nBZ-DH>; Thu, 16 Mar 2017 11:06:12 +0100 Received: from mail.fwf.ac.at ([193.170.138.245]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-SHA:256) (envelope-from ) id <1coSIO-000sjZ-6t>; Thu, 16 Mar 2017 11:06:12 +0100 From: "Reckling, Falk" To: =?iso-8859-15?Q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access?= =?iso-8859-15?Q?_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= Thread-Topic: =?iso-8859-15?Q?[IP-OA=5FForum]_Open-Access-Abzocke:_Duncker_&_Humblot_ve?= =?iso-8859-15?Q?rdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=FCtern?= Thread-Index: AQHSnb7BnJyR1XOyWUixtI/qMBLWI6GWdh4AgACoLQCAACAR0Q== Date: Thu, 16 Mar 2017 10:06:06 +0000 Message-ID: References: , <20170316101120.329812e8@politeia> In-Reply-To: <20170316101120.329812e8@politeia> Accept-Language: de-AT, en-US Content-Language: de-AT X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: 193.170.138.245 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1489658772-000004B7-06EC9983/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000019, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_NONE, RP_MATCHES_RCVD,SPF_PASS,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Niue.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?iso-8859-15?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_?= =?iso-8859-15?q?Humblot_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=FCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 16 Mar 2017 10:06:12 -0000 Status: O Content-Length: 2077 Lines: 57 Dass APCs v.a. in den Humanities nicht sinnvoll sind, hat die Open Library = of Humanities (OLH) gut argumtiert. Allerdings sind Autorenbeitr=E4ge als D= ruckkostenzusch=FCsse, page charges, submission fees oder coulor figures se= it Jahrzehnten, auch und vor allem in den kontinentaleurop=E4ischen Geistes= wissenschaften =FCblich. Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem anders fi= nanzieren l=E4sst. Hier bieten die OLH oder das Open Access Network (OAN) e= in paar interessante Alternativen, brauchen allerdings noch mehr Unterst=FC= tzung von den Forschungsst=E4tten und F=F6rderern, siehe collective action = problem Falk Reckling (FWF) -------- Urspr=FCngliche Nachricht -------- Von: Herbert Hrachovec Datum: 16.03.17 10:12 (GMT+01:00) An: Cc: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdient = sich goldene Nase mit Ladenh=FCtern Daniel von Wachter schreibt: > Ich hatte immer gedacht, da=DF Open Access entweder gr=FCn oder gold mit > Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften o.=E4. sein > mu=DF. Bis ich gemerkt habe, da=DF man APCs nicht aus dem Begriff "Open > Access" ausgeschlossen hat und da=DF die Open-Access-Bewegung nichts > gegen APCs tut. Oder bin ich falsch informiert? Unter Philosophen: der Begriff ist insgeheim umgemodelt worden. Als polemische Warnung vor der Neuinterpretation verwenden manche Kritiker "fool's gold". Es w=E4re sch=F6n, wenn man APCs per fiat aus dem Bedeutungsraum von Open Access ausschlie=DFen k=F6nnte, aber hier zeigt sich eine Konstruktionsschw=E4che der OA-Initiativen. Der Terminus "offen" l=E4sst vieles offen :-) Er ist nicht gut geeignet, um "unerw=FCnschte" (non-standard) Interpretationen zu blockieren. h.h. ---- Hochschullehrer, Philosophie, Wien _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options From herbert.hrachovec@univie.ac.at Thu Mar 16 11:52:29 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coT1B-001sKf-9h>; Thu, 16 Mar 2017 11:52:29 +0100 Received: from grace.univie.ac.at ([131.130.3.115]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coT1B-0019BA-5A>; Thu, 16 Mar 2017 11:52:29 +0100 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; q=dns/txt; c=relaxed/relaxed; d=univie.ac.at; s=rev2; h=Content-Transfer-Encoding:Content-Type:MIME-Version :References:In-Reply-To:Message-ID:Subject:To:From:Date:Sender:Reply-To:Cc: Content-ID:Content-Description:Resent-Date:Resent-From:Resent-Sender: Resent-To:Resent-Cc:Resent-Message-ID:List-Id:List-Help:List-Unsubscribe: List-Subscribe:List-Post:List-Owner:List-Archive; bh=NcvlGsP/Nu4H/+F4bxQg1ufV1rlk9zKXBEk2nmJM6ng=; b=rh+dzRcu/+fpBy0TOeEvpMcx6M ZVK+fo2mQcMYZBmB3lTTO0oTCyI2j6+OoDWo6o3X9rWMTtsXhpLFAbBRuQMv0UfsKF3PyHzj2zLq7 4yrN06Wuw7nIiXwTv/2A47UnGUaZSGJ5BKVt/iNxXykYz/fnSRellf1c52slh6eh/mAk=; Received: from jarvis.univie.ac.at ([131.130.3.112] helo=jarvis.univie.ac.at) by grace.univie.ac.at with esmtps (TLSv1.2:ECDHE-RSA-AES128-GCM-SHA256:128) (Exim 4.87) (envelope-from ) id 1coT19-00034Z-PX for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Thu, 16 Mar 2017 11:52:27 +0100 Received: from 80-108-96-38.cable.dynamic.surfer.at ([80.108.96.38] helo=politeia) by jarvis.univie.ac.at with esmtpsa (TLSv1.2:ECDHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (Exim 4.87) (envelope-from ) id 1coT19-0003g8-KI for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Thu, 16 Mar 2017 11:52:27 +0100 Date: Thu, 16 Mar 2017 11:52:26 +0100 From: Herbert Hrachovec To: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de Message-ID: <20170316115226.5bc85841@politeia> In-Reply-To: References: <20170316101120.329812e8@politeia> Organization: =?UTF-8?B?VW5pdmVyc2l0w6R0?= WIen X-Mailer: Claws Mail 3.13.2 (GTK+ 2.24.30; i686-pc-linux-gnu) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Univie-Virus-Scan: scanned by ClamAV on jarvis.univie.ac.at X-Originating-IP: 131.130.3.115 X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1489661549-000004B7-6A0A30A7/2/22299614721 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=DKIM_SIGNED,DKIM_VALID, DKIM_VALID_AU,FU_XPURGATE_SUSP,RCVD_IN_DNSWL_MED,RCVD_IN_MSPIKE_H3, RCVD_IN_MSPIKE_WL,RP_MATCHES_RCVD,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tuvalu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_Humblo?= =?utf-8?q?t_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=C3=BCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 16 Mar 2017 10:52:29 -0000 Status: O Content-Length: 3219 Lines: 95 Falk Reckling schreibt: > Dass APCs v.a. in den Humanities nicht sinnvoll sind, hat die Open > Library of Humanities (OLH) gut argumtiert. Allerdings sind > Autorenbeitr=C3=A4ge als Druckkostenzusch=C3=BCsse, page charges, submiss= ion > fees oder coulor figures seit Jahrzehnten, auch und vor allem in den > kontinentaleurop=C3=A4ischen Geisteswissenschaften =C3=BCblich.=20 Korrekt. Aber die sind nie als Bestandteil von Open Access betrachtet worden. Bedenklich ist die begriffliche Metamorphose, die eine Verschiebung im herk=C3=B6mmlichen Bezahlsystem als Open Access erscheinen l=C3=A4sst. > Damit lautet > die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem anders > finanzieren l=C3=A4sst. Hier bieten die OLH oder das Open Access Network > (OAN) ein paar interessante Alternativen, brauchen allerdings noch > mehr Unterst=C3=BCtzung von den Forschungsst=C3=A4tten und F=C3=B6rderern= , siehe > collective action problem In den Erkl=C3=A4rungen von Budapest und Berlin ist (eher sorglos) davon ausgegangen worden, dass sich eine L=C3=B6sung schon ergeben wird, wenn gen=C3=BCgend Wissenschaftlerinnen die Idee aufgreifen. Sie haben nicht und das Ergebnis ist der derzeitige Zustand. Eine sch=C3=B6ne Bestandsaufnahme findet sich hier: http://scholarlykitchen.sspnet.org/2017/01/23/diversity-open-access-movemen= t-part-1-differing-definitions/ =20 Best, h.h. > -------- Urspr=C3=BCngliche Nachricht -------- > Von: Herbert Hrachovec > Datum: 16.03.17 10:12 (GMT+01:00) > An: > Cc: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot > verdient sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern >=20 >=20 > Daniel von Wachter schreibt: >=20 > > Ich hatte immer gedacht, da=C3=9F Open Access entweder gr=C3=BCn oder g= old mit > > Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften o.=C3=A4. sein > > mu=C3=9F. Bis ich gemerkt habe, da=C3=9F man APCs nicht aus dem Begriff= "Open > > Access" ausgeschlossen hat und da=C3=9F die Open-Access-Bewegung nichts > > gegen APCs tut. Oder bin ich falsch informiert? =20 >=20 > Unter Philosophen: der Begriff ist insgeheim umgemodelt worden. > Als polemische Warnung vor der Neuinterpretation verwenden manche > Kritiker "fool's gold". >=20 > Es w=C3=A4re sch=C3=B6n, wenn man APCs per fiat aus dem Bedeutungsraum vo= n Open > Access ausschlie=C3=9Fen k=C3=B6nnte, aber hier zeigt sich eine > Konstruktionsschw=C3=A4che der OA-Initiativen. Der Terminus "offen" l=C3= =A4sst > vieles offen :-) Er ist nicht gut geeignet, um > "unerw=C3=BCnschte" (non-standard) Interpretationen zu blockieren. >=20 > h.h. >=20 >=20 > ---- > Hochschullehrer, Philosophie, Wien >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >=20 > Liste verlassen: > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >=20 > Liste verlassen: > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options ---- Hochschullehrer, Philosophie, Wien From Alois.Pichler@uib.no Thu Mar 16 11:27:26 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coScv-001pjw-8i>; Thu, 16 Mar 2017 11:27:25 +0100 Received: from rolf.uib.no ([129.177.6.19]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coScv-0010a8-2m>; Thu, 16 Mar 2017 11:27:25 +0100 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; q=dns/txt; c=relaxed/relaxed; d=uib.no; s=20160927; h=MIME-Version:Content-Transfer-Encoding:Content-Type:In-Reply-To :References:Message-ID:Date:Subject:To:From:Sender:Reply-To:Cc:Content-ID: Content-Description:Resent-Date:Resent-From:Resent-Sender:Resent-To:Resent-Cc :Resent-Message-ID:List-Id:List-Help:List-Unsubscribe:List-Subscribe: List-Post:List-Owner:List-Archive; bh=nXFowqpoF6lwMz6ionxDeyPF46uudrxbAxWl40ClgQ4=; b=UAiAoUHmF6eB5HzOhpVWnY3RcY TDR1K5Y+3Qpf5WqGQw1HpCJDGxS0pAyZkCs08Qv0Gz4Eod9A2Wd1nK2DjYGtqy+PdpCsiuEW60kQF PW68Bz0koHfeblHd2f1WVjTbbBMJK7woXCFMODuZkcj4orMVboR/qZFXDzFz8nkcdXOY=; Received: from trud.uib.no [129.177.30.183] by rolf.uib.no for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (Exim 4.87) id 1coScq-0008UL-7z; Thu, 16 Mar 2017 11:27:23 +0100 Received: from SKADE.uib.no ([169.254.2.97]) by TRUD.uib.no ([129.177.30.183]) with mapi id 14.03.0339.000; Thu, 16 Mar 2017 11:27:19 +0100 From: Alois Pichler To: =?iso-8859-1?Q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?iso-8859-1?Q?=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?[IP-OA=5FForum]_Open-Access-Abzocke:_Duncker_&_Humblot_ver?= =?iso-8859-1?Q?dient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=FCtern?= Thread-Index: AQHSnb6yRw6m4RlPFEmHfo6gy6DpqKGWdh4AgACoLgCAAA9NAIAAEcKg Date: Thu, 16 Mar 2017 10:27:19 +0000 Message-ID: <02B85B4B4FEF6A4C99C18A600351CE8572C06DA3@SKADE.uib.no> References: , <20170316101120.329812e8@politeia> In-Reply-To: Accept-Language: nb-NO, en-US Content-Language: en-US X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable MIME-Version: 1.0 X-checked-clean: by exiscan on rolf.uib.no X-Scanner: a35895548fd7deb5596bbb4de37d0d8a http://tjinfo.uib.no/virus.html X-UiB-SpamFlag: NO UIB: 0 hits, 8.0 required X-UiB-SpamReport: spamassassin found; X-Originating-IP: 129.177.6.19 X-Original-X-Originating-IP: [129.177.206.186] X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1489660045-000004B7-6C82280E/2/22299614721 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=DKIM_SIGNED,DKIM_VALID, DKIM_VALID_AU,FU_XPURGATE_SUSP,RCVD_IN_DNSWL_MED,RP_MATCHES_RCVD,SPF_PASS, URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tuvalu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: X-Mailman-Approved-At: Thu, 16 Mar 2017 12:18:02 +0100 Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?iso-8859-1?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_H?= =?iso-8859-1?q?umblot_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=FCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 16 Mar 2017 10:27:26 -0000 Status: O Content-Length: 3637 Lines: 92 > Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem anders = finanzieren l=E4sst. Sicher - aber meine Frage w=E4re auch: Geben die Verlage Rechenschaft dar= =FCber, wie die beim "L=F6segeld"-Modell zu zahlenden APC-Geb=FChren berech= net werden? In welchem Umfang werden diese Kalk=FCle auf politischer Entsch= eidungsebene diskutiert? Mir scheinen die APC-Geb=FChren vielfach ungeb=FCh= rend hoch zu sein. Stimmt der Eindruck, dass wir hier viel mehr als nur ein= Publikationssystem finanzieren? Also viel mehr als Kosten plus gerechtfert= igter Profit f=FCr den Verlag? W=E4re dankbar f=FCr Tipps zu einem guten um= fassenden Beitrag dazu - auch view points aus der kommerziellen Verlagspers= pektive. Danke f=FCr die Diskussion - ich habe mich erst k=FCrzlich auf die Liste ge= schrieben und bin froh dar=FCber. Alois Pichler Wittgenstein-Archiv an der Universit=E4t Bergen (Mitbegr=FCnder der OA-Zeit= schrift http://www.nordicwittgensteinreview.com/) -----Original Message----- From: Reckling, Falk [mailto:Falk.Reckling@fwf.ac.at]=20 Sent: Thursday, March 16, 2017 11:06 AM To: Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access (http://open-= access.net/) Subject: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdient = sich goldene Nase mit Ladenh=FCtern Dass APCs v.a. in den Humanities nicht sinnvoll sind, hat die Open Library = of Humanities (OLH) gut argumtiert. Allerdings sind Autorenbeitr=E4ge als D= ruckkostenzusch=FCsse, page charges, submission fees oder coulor figures se= it Jahrzehnten, auch und vor allem in den kontinentaleurop=E4ischen Geistes= wissenschaften =FCblich. Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem anders fi= nanzieren l=E4sst. Hier bieten die OLH oder das Open Access Network (OAN) e= in paar interessante Alternativen, brauchen allerdings noch mehr Unterst=FC= tzung von den Forschungsst=E4tten und F=F6rderern, siehe collective action = problem Falk Reckling (FWF) -------- Urspr=FCngliche Nachricht -------- Von: Herbert Hrachovec Datum: 16.03.17 10:12 (GMT+01:00) An: Cc: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdient = sich goldene Nase mit Ladenh=FCtern Daniel von Wachter schreibt: > Ich hatte immer gedacht, da=DF Open Access entweder gr=FCn oder gold mit > Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften o.=E4. sein > mu=DF. Bis ich gemerkt habe, da=DF man APCs nicht aus dem Begriff "Open > Access" ausgeschlossen hat und da=DF die Open-Access-Bewegung nichts > gegen APCs tut. Oder bin ich falsch informiert? Unter Philosophen: der Begriff ist insgeheim umgemodelt worden. Als polemische Warnung vor der Neuinterpretation verwenden manche Kritiker "fool's gold". Es w=E4re sch=F6n, wenn man APCs per fiat aus dem Bedeutungsraum von Open Access ausschlie=DFen k=F6nnte, aber hier zeigt sich eine Konstruktionsschw=E4che der OA-Initiativen. Der Terminus "offen" l=E4sst vieles offen :-) Er ist nicht gut geeignet, um "unerw=FCnschte" (non-standard) Interpretationen zu blockieren. h.h. ---- Hochschullehrer, Philosophie, Wien _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options From u.herb@sulb.uni-saarland.de Thu Mar 16 12:24:42 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coTWL-001vHY-Mn>; Thu, 16 Mar 2017 12:24:41 +0100 Received: from triton.rz.uni-saarland.de ([134.96.7.25]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1coTWL-001JkW-Gu>; Thu, 16 Mar 2017 12:24:41 +0100 Received: from mta2.zimbra.uni-saarland.de (mta2.zimbra.uni-saarland.de [134.96.60.215]) by triton.rz.uni-saarland.de (8.14.9/8.14.0) with ESMTP id v2GBOepQ020604 (version=TLSv1/SSLv3 cipher=DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 bits=256 verify=NO) for ; Thu, 16 Mar 2017 12:24:40 +0100 X-Virus-Status: Clean X-Virus-Scanned: clamav-milter 0.99.2 at HIZ-Mailrelay triton.rz.uni-saarland.de Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mta2.zimbra.uni-saarland.de (Postfix) with ESMTP id 16EDCA2E9B for ; Thu, 16 Mar 2017 12:24:40 +0100 (CET) Received: from mta2.zimbra.uni-saarland.de ([127.0.0.1]) by localhost (mta2.zimbra.uni-saarland.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10032) with ESMTP id p0uOry4Rm1P8 for ; Thu, 16 Mar 2017 12:24:39 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mta2.zimbra.uni-saarland.de (Postfix) with ESMTP id 83F08A2E88 for ; Thu, 16 Mar 2017 12:24:39 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at mta2.zimbra.uni-saarland.de Received: from mta2.zimbra.uni-saarland.de ([127.0.0.1]) by localhost (mta2.zimbra.uni-saarland.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10026) with ESMTP id zJTkGs5Cnwmv for ; Thu, 16 Mar 2017 12:24:39 +0100 (CET) Received: from store3.zimbra.uni-saarland.de (store3.zimbra.uni-saarland.de [134.96.60.219]) by mta2.zimbra.uni-saarland.de (Postfix) with ESMTP id 722DBA2E6A for ; Thu, 16 Mar 2017 12:24:39 +0100 (CET) Date: Thu, 16 Mar 2017 12:24:39 +0100 (CET) From: Ulrich Herb To: Expertenforum =?utf-8?Q?f=C3=BCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= Message-ID: <1983932920.166867.1489663479325.JavaMail.zimbra@sulb.uni-saarland.de> In-Reply-To: <02B85B4B4FEF6A4C99C18A600351CE8572C06DA3@SKADE.uib.no> References: <20170316101120.329812e8@politeia> <02B85B4B4FEF6A4C99C18A600351CE8572C06DA3@SKADE.uib.no> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Mailer: Zimbra 8.7.4_GA_1730 (ZimbraWebClient - FF45 (Win)/8.7.4_GA_1730) Thread-Topic: Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdient sich goldene Nase mit =?utf-8?Q?Ladenh=C3=BCtern?= Thread-Index: AQHSnb6yRw6m4RlPFEmHfo6gy6DpqKGWdh4AgACoLgCAAA9NAIAAEcKg4wHP+fE= X-Greylist: Sender IP whitelisted, not delayed by milter-greylist-3.0 (triton.rz.uni-saarland.de [134.96.7.25]); Thu, 16 Mar 2017 12:24:40 +0100 (CET) X-Originating-IP: 134.96.7.25 X-Original-X-Originating-IP: [134.96.121.169] X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1489663481-000004B7-23663BBC/2/22299614721 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-1.3 required=5.0 tests=FU_XPURGATE_SUSP, RCVD_IN_DNSWL_MED,RP_MATCHES_RCVD,SPF_PASS,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tuvalu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_Humblo?= =?utf-8?q?t_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=C3=BCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 16 Mar 2017 11:24:42 -0000 Status: O Content-Length: 5128 Lines: 134 Gute Frage Herr Pichler, zudem eine Frage, die mich selbst umtreibt. Ich ha= be Lehrauftr=C3=A4ge an FHs in Informationswissenschaft und betreue dort ab= und zu Arbeiten, teils ist dabei die Kostenkalkultion der Geb=C3=BChren ei= n Thema und die StudentInnen versuchen exaktest m=C3=B6gliche Ausk=C3=BCnft= e zu erhalten - ohne nennenswerten Erfolg. Manche Verlage skizzieren die Ka= lkulation, einer einmal sogar recht genau, aber in der Regel ist es wohl so= , dass die Kalkulation sich am erwarteten Gewinn und den APC-H=C3=B6hen der= konkurrierenden Verlage orientiert. Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe Ulrich Herb ----- Am 16. Mrz 2017 um 11:27 schrieb Alois Pichler Alois.Pichler@uib.no: > Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem anders = finanzieren l=C3=A4sst. Sicher - aber meine Frage w=C3=A4re auch: Geben die Verlage Rechenschaft da= r=C3=BCber, wie die beim "L=C3=B6segeld"-Modell zu zahlenden APC-Geb=C3=BCh= ren berechnet werden? In welchem Umfang werden diese Kalk=C3=BCle auf polit= ischer Entscheidungsebene diskutiert? Mir scheinen die APC-Geb=C3=BChren vi= elfach ungeb=C3=BChrend hoch zu sein. Stimmt der Eindruck, dass wir hier vi= el mehr als nur ein Publikationssystem finanzieren? Also viel mehr als Kost= en plus gerechtfertigter Profit f=C3=BCr den Verlag? W=C3=A4re dankbar f=C3= =BCr Tipps zu einem guten umfassenden Beitrag dazu - auch view points aus d= er kommerziellen Verlagsperspektive. Danke f=C3=BCr die Diskussion - ich habe mich erst k=C3=BCrzlich auf die Li= ste geschrieben und bin froh dar=C3=BCber. Alois Pichler Wittgenstein-Archiv an der Universit=C3=A4t Bergen (Mitbegr=C3=BCnder der O= A-Zeitschrift http://www.nordicwittgensteinreview.com/) -----Original Message----- From: Reckling, Falk [mailto:Falk.Reckling@fwf.ac.at]=20 Sent: Thursday, March 16, 2017 11:06 AM To: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access (http://op= en-access.net/) Subject: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdient = sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern Dass APCs v.a. in den Humanities nicht sinnvoll sind, hat die Open Library = of Humanities (OLH) gut argumtiert. Allerdings sind Autorenbeitr=C3=A4ge al= s Druckkostenzusch=C3=BCsse, page charges, submission fees oder coulor figu= res seit Jahrzehnten, auch und vor allem in den kontinentaleurop=C3=A4ische= n Geisteswissenschaften =C3=BCblich. Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem anders fi= nanzieren l=C3=A4sst. Hier bieten die OLH oder das Open Access Network (OAN= ) ein paar interessante Alternativen, brauchen allerdings noch mehr Unterst= =C3=BCtzung von den Forschungsst=C3=A4tten und F=C3=B6rderern, siehe collec= tive action problem Falk Reckling (FWF) -------- Urspr=C3=BCngliche Nachricht -------- Von: Herbert Hrachovec Datum: 16.03.17 10:12 (GMT+01:00) An: Cc: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdient = sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern Daniel von Wachter schreibt: > Ich hatte immer gedacht, da=C3=9F Open Access entweder gr=C3=BCn oder gol= d mit > Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften o.=C3=A4. sein > mu=C3=9F. Bis ich gemerkt habe, da=C3=9F man APCs nicht aus dem Begriff "= Open > Access" ausgeschlossen hat und da=C3=9F die Open-Access-Bewegung nichts > gegen APCs tut. Oder bin ich falsch informiert? Unter Philosophen: der Begriff ist insgeheim umgemodelt worden. Als polemische Warnung vor der Neuinterpretation verwenden manche Kritiker "fool's gold". Es w=C3=A4re sch=C3=B6n, wenn man APCs per fiat aus dem Bedeutungsraum von = Open Access ausschlie=C3=9Fen k=C3=B6nnte, aber hier zeigt sich eine Konstruktionsschw=C3=A4che der OA-Initiativen. Der Terminus "offen" l=C3=A4= sst vieles offen :-) Er ist nicht gut geeignet, um "unerw=C3=BCnschte" (non-standard) Interpretationen zu blockieren. h.h. ---- Hochschullehrer, Philosophie, Wien _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options --=20 Dr. Ulrich Herb Saarlaendische Universitaets- und Landesbibliothek Referent f=C3=BCr elektronisches Publizieren und Open Access, Drittmittel-P= rojekte http://www.sulb.uni-saarland.de/de/service/publikationsangebote/ Brief: =09Postfach 15 11 41, =09=09D-66041 Saarbruecken Paket: =09Universitaet des Saarlandes, Gebaeude B1 1, Zi. 7.07., =09=09D-66123 Saarbruecken Telefon: +49-681-302-2798 Fax: +49-681-302-792798 From b.mittermaier@fz-juelich.de Thu Mar 16 12:34:28 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coTfm-001wUO-S0>; Thu, 16 Mar 2017 12:34:26 +0100 Received: from mailgw-e01.its.kfa-juelich.de ([134.94.4.23]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coTfm-001NcQ-Mt>; Thu, 16 Mar 2017 12:34:26 +0100 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailgw-e01.its.kfa-juelich.de (Postfix) with ESMTP id 79E6DE0063C for ; Thu, 16 Mar 2017 12:34:25 +0100 (CET) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/simple; d=fz-juelich.de; h= mime-version:content-type:content-type:content-language :accept-language:in-reply-to:references:message-id:date:date :subject:subject:from:from:received:received:received; s=main; t=1489664057; bh=fKugQoK8WOQAbl+dqrm+Qhv9S03Q+1IM09Qh3ID0XrM=; b= eXIeqbtl/7tpvvbY03t1dCC2Bt0JUDODXxfCAPl4Klub2OtCZjiHrSo7ixYGtAz4 MpTLwVghNpIlBqLTijh1KR3knDi8bAnWglllnA24XWpF/FpYC1yyEHyKBwIUoP9L rjsvwR8c9R4N/zbcvs1DR1CjG/M1ajiKkyeWpY53eAk= X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at mailgw-e01.its.kfa-juelich.de Received: from mailgw-e01.its.kfa-juelich.de ([127.0.0.1]) by localhost (mailgw-e01.its.kfa-juelich.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id ds1t81dm5PXS for ; Thu, 16 Mar 2017 12:34:17 +0100 (CET) Received: from HUB2010-E01.ad.fz-juelich.de (hub2010-e01.its.kfa-juelich.de [134.94.4.42]) by mailgw-e01.its.kfa-juelich.de (Postfix) with ESMTPS for ; Thu, 16 Mar 2017 12:34:17 +0100 (CET) Received: from MBX2010-E01.ad.fz-juelich.de ([169.254.1.6]) by HUB2010-E01 ([134.94.4.42]) with mapi id 14.03.0224.002; Thu, 16 Mar 2017 12:34:16 +0100 From: "Mittermaier, Bernhard" To: =?utf-8?B?IlwiRXhwZXJ0ZW5mb3J1bSBmw7xyIGRpZSBJbmZvcm1hdGlvbnNwbGF0dGZv?= =?utf-8?B?cm0gT3BlbiBBY2Nlc3MgKGh0dHA6Ly9vcGVuLWFjY2Vzcy5uZXQvKVwiIg==?= Thread-Topic: =?utf-8?B?T3Blbi1BY2Nlc3MtQWJ6b2NrZTogRHVuY2tlciAmIEh1bWJsb3QgdmVyZGll?= =?utf-8?B?bnQgc2ljaCBnb2xkZW5lIE5hc2UgbWl0IExhZGVuaMO8dGVybg==?= Thread-Index: AQHSnkf9C9Ic6RRIgE2coyJeJKUb4qGXVL8A Date: Thu, 16 Mar 2017 11:34:15 +0000 Message-ID: References: <20170316101120.329812e8@politeia> <02B85B4B4FEF6A4C99C18A600351CE8572C06DA3@SKADE.uib.no> <1983932920.166867.1489663479325.JavaMail.zimbra@sulb.uni-saarland.de> In-Reply-To: <1983932920.166867.1489663479325.JavaMail.zimbra@sulb.uni-saarland.de> Accept-Language: de-DE, en-US Content-Language: de-DE X-MS-Has-Attach: yes X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: multipart/signed; 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charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ein Verlag mit Sitz in Berlin will 10.000=E2=82=AC f=C3=BCr ein Buch, = weil dies (angeblich) den durchschnittlichen Einnahmen im eBook-Verkauf = entspricht. Dabei geht es aber um ein neues Werk. Im vorliegenden Fall ist der entgangene Gewinn durch eBook-Verkauf = Null, da es die eBooks ja gar nicht gab. =C3=9Cber Auswirkungen auf den = print-Absatz kann spekuliert werden. Weiteres habe ich =C3=BCbrigens gestern noch auf archivalia kommentiert. Herzlichen Gru=C3=9F Bernhard Mittermaier ########################################### Dr. Bernhard Mittermaier Forschungszentrum J=C3=BClich GmbH Leiter der Zentralbibliothek / Head of the Central Library 52425 J=C3=BClich Tel ++49-2461-613013 Fax ++49-2461-616103 Sitz der Gesellschaft: Juelich Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Dueren Nr. HR B 3498 Vorsitzender des Aufsichtsrats: MinDir Dr. Karl Eugen Huthmacher Geschaeftsfuehrung: Prof. Dr.-Ing. Wolfgang Marquardt (Vorsitzender), Karsten Beneke (stellv. Vorsitzender), Prof. Dr.-Ing. Harald Bolt, Prof. Dr. Sebastian M. Schmidt -----Urspr=C3=BCngliche Nachricht----- Von: Ulrich Herb [mailto:u.herb@sulb.uni-saarland.de]=20 Gesendet: Donnerstag, 16. M=C3=A4rz 2017 12:25 An: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access = (http://open-access.net/) Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot = verdient sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern Gute Frage Herr Pichler, zudem eine Frage, die mich selbst umtreibt. Ich = habe Lehrauftr=C3=A4ge an FHs in Informationswissenschaft und betreue = dort ab und zu Arbeiten, teils ist dabei die Kostenkalkultion der = Geb=C3=BChren ein Thema und die StudentInnen versuchen exaktest = m=C3=B6gliche Ausk=C3=BCnfte zu erhalten - ohne nennenswerten Erfolg. = Manche Verlage skizzieren die Kalkulation, einer einmal sogar recht = genau, aber in der Regel ist es wohl so, dass die Kalkulation sich am = erwarteten Gewinn und den APC-H=C3=B6hen der konkurrierenden Verlage = orientiert. Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe Ulrich Herb ----- Am 16. Mrz 2017 um 11:27 schrieb Alois Pichler = Alois.Pichler@uib.no: > Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem = anders finanzieren l=C3=A4sst. Sicher - aber meine Frage w=C3=A4re auch: Geben die Verlage Rechenschaft = dar=C3=BCber, wie die beim "L=C3=B6segeld"-Modell zu zahlenden = APC-Geb=C3=BChren berechnet werden? In welchem Umfang werden diese = Kalk=C3=BCle auf politischer Entscheidungsebene diskutiert? Mir scheinen = die APC-Geb=C3=BChren vielfach ungeb=C3=BChrend hoch zu sein. Stimmt der = Eindruck, dass wir hier viel mehr als nur ein Publikationssystem = finanzieren? Also viel mehr als Kosten plus gerechtfertigter Profit = f=C3=BCr den Verlag? W=C3=A4re dankbar f=C3=BCr Tipps zu einem guten = umfassenden Beitrag dazu - auch view points aus der kommerziellen = Verlagsperspektive. Danke f=C3=BCr die Diskussion - ich habe mich erst k=C3=BCrzlich auf die = Liste geschrieben und bin froh dar=C3=BCber. Alois Pichler Wittgenstein-Archiv an der Universit=C3=A4t Bergen (Mitbegr=C3=BCnder = der OA-Zeitschrift http://www.nordicwittgensteinreview.com/) -----Original Message----- From: Reckling, Falk [mailto:Falk.Reckling@fwf.ac.at] Sent: Thursday, March 16, 2017 11:06 AM To: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access = (http://open-access.net/) Subject: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot = verdient sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern Dass APCs v.a. in den Humanities nicht sinnvoll sind, hat die Open = Library of Humanities (OLH) gut argumtiert. Allerdings sind = Autorenbeitr=C3=A4ge als Druckkostenzusch=C3=BCsse, page charges, = submission fees oder coulor figures seit Jahrzehnten, auch und vor allem = in den kontinentaleurop=C3=A4ischen Geisteswissenschaften =C3=BCblich. Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem anders = finanzieren l=C3=A4sst. Hier bieten die OLH oder das Open Access Network = (OAN) ein paar interessante Alternativen, brauchen allerdings noch mehr = Unterst=C3=BCtzung von den Forschungsst=C3=A4tten und F=C3=B6rderern, = siehe collective action problem Falk Reckling (FWF) -------- Urspr=C3=BCngliche Nachricht -------- Von: Herbert Hrachovec Datum: 16.03.17 10:12 (GMT+01:00) An: Cc: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot = verdient sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern Daniel von Wachter schreibt: > Ich hatte immer gedacht, da=C3=9F Open Access entweder gr=C3=BCn oder = gold mit=20 > Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften o.=C3=A4. sein = mu=C3=9F.=20 > Bis ich gemerkt habe, da=C3=9F man APCs nicht aus dem Begriff "Open = Access"=20 > ausgeschlossen hat und da=C3=9F die Open-Access-Bewegung nichts gegen = APCs=20 > tut. Oder bin ich falsch informiert? Unter Philosophen: der Begriff ist insgeheim umgemodelt worden. Als polemische Warnung vor der Neuinterpretation verwenden manche = Kritiker "fool's gold". Es w=C3=A4re sch=C3=B6n, wenn man APCs per fiat aus dem Bedeutungsraum = von Open Access ausschlie=C3=9Fen k=C3=B6nnte, aber hier zeigt sich eine = Konstruktionsschw=C3=A4che der OA-Initiativen. Der Terminus "offen" = l=C3=A4sst vieles offen :-) Er ist nicht gut geeignet, um = "unerw=C3=BCnschte" (non-standard) Interpretationen zu blockieren. h.h. ---- Hochschullehrer, Philosophie, Wien _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options -- Dr. Ulrich Herb Saarlaendische Universitaets- und Landesbibliothek Referent f=C3=BCr = elektronisches Publizieren und Open Access, Drittmittel-Projekte = http://www.sulb.uni-saarland.de/de/service/publikationsangebote/ Brief: Postfach 15 11 41, D-66041 Saarbruecken Paket: Universitaet des Saarlandes, Gebaeude B1 1, Zi. 7.07., D-66123 Saarbruecken Telefon: +49-681-302-2798 Fax: +49-681-302-792798 _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options ------=_NextPart_000_030E_01D29E51.A1F82720 Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExCzAJBgUrDgMCGgUAMIAGCSqGSIb3DQEHAQAAoIIUcjCCA8Mw ggKroAMCAQICAQEwDQYJKoZIhvcNAQELBQAwgYIxCzAJBgNVBAYTAkRFMSswKQYDVQQKDCJULVN5 c3RlbXMgRW50ZXJwcmlzZSBTZXJ2aWNlcyBHbWJIMR8wHQYDVQQLDBZULVN5c3RlbXMgVHJ1c3Qg Q2VudGVyMSUwIwYDVQQDDBxULVRlbGVTZWMgR2xvYmFsUm9vdCBDbGFzcyAyMB4XDTA4MTAwMTEw 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=?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 16 Mar 2017 11:46:44 -0000 Status: O Content-Length: 17740 Lines: 387 ------=_NextPart_000_013C_01D29E53.5ABEBED0 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Guten Mittag in die Runde! Zur Frage "Was kostet es [wirklich], einen Open-Access-Artikel zu = ver=C3=B6ffentlichen?" ist vielleicht dieser Blog-Post von eLife = interessant: https://elifesciences.org/elife-news/inside-elife-what-it-costs-publish Mit sonnigen Gr=C3=BC=C3=9Fen aus M=C3=BCnster, Viola Vo=C3=9F -------------------------------------------------------------------------= -- =20 | Viola Vo=C3=9F | Dr. phil., M.A., MA LIS | voss.viola@uni-muenster.de =20 | Universit=C3=A4ts- und Landesbibliothek M=C3=BCnster | Dezernat Wissenschaftliche Bibliotheksdienste | =E2=80=BA Abteilung Geisteswissenschaften 2 (Philologien) | Krummer Timpen 3 | 48143 M=C3=BCnster | 0251-8325556 | www.ulb.uni-muenster.de > -----Urspr=C3=BCngliche Nachricht----- > Von: Mittermaier, Bernhard [mailto:b.mittermaier@fz-juelich.de] > Gesendet: Donnerstag, 16. M=C3=A4rz 2017 12:34 > An: "\"Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access > (http://open-access.net/)\"" > Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot > verdient sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern >=20 > Ein Verlag mit Sitz in Berlin will 10.000=E2=82=AC f=C3=BCr ein Buch, = weil dies (angeblich) den > durchschnittlichen Einnahmen im eBook-Verkauf entspricht. Dabei geht = es > aber um ein neues Werk. > Im vorliegenden Fall ist der entgangene Gewinn durch eBook-Verkauf = Null, > da es die eBooks ja gar nicht gab. =C3=9Cber Auswirkungen auf den = print-Absatz > kann spekuliert werden. >=20 > Weiteres habe ich =C3=BCbrigens gestern noch auf archivalia = kommentiert. >=20 > Herzlichen Gru=C3=9F > Bernhard Mittermaier > ########################################### >=20 > Dr. Bernhard Mittermaier > Forschungszentrum J=C3=BClich GmbH > Leiter der Zentralbibliothek / Head of the Central Library > 52425 J=C3=BClich > Tel ++49-2461-613013 > Fax ++49-2461-616103 >=20 > Sitz der Gesellschaft: Juelich > Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Dueren Nr. HR B 3498 > Vorsitzender des Aufsichtsrats: MinDir Dr. Karl Eugen Huthmacher > Geschaeftsfuehrung: Prof. Dr.-Ing. Wolfgang Marquardt (Vorsitzender), > Karsten Beneke (stellv. Vorsitzender), Prof. Dr.-Ing. Harald Bolt, = Prof. Dr. > Sebastian M. Schmidt >=20 >=20 > -----Urspr=C3=BCngliche Nachricht----- > Von: Ulrich Herb [mailto:u.herb@sulb.uni-saarland.de] > Gesendet: Donnerstag, 16. M=C3=A4rz 2017 12:25 > An: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access = (http://open- > access.net/) > Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot > verdient sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern >=20 > Gute Frage Herr Pichler, zudem eine Frage, die mich selbst umtreibt. = Ich > habe Lehrauftr=C3=A4ge an FHs in Informationswissenschaft und betreue = dort ab > und zu Arbeiten, teils ist dabei die Kostenkalkultion der = Geb=C3=BChren ein Thema > und die StudentInnen versuchen exaktest m=C3=B6gliche Ausk=C3=BCnfte = zu erhalten - > ohne nennenswerten Erfolg. Manche Verlage skizzieren die Kalkulation, > einer einmal sogar recht genau, aber in der Regel ist es wohl so, dass = die > Kalkulation sich am erwarteten Gewinn und den APC-H=C3=B6hen der > konkurrierenden Verlage orientiert. >=20 >=20 > Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe >=20 > Ulrich Herb >=20 >=20 >=20 >=20 >=20 > ----- Am 16. Mrz 2017 um 11:27 schrieb Alois Pichler = Alois.Pichler@uib.no: >=20 > > Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem = anders > finanzieren l=C3=A4sst. >=20 > Sicher - aber meine Frage w=C3=A4re auch: Geben die Verlage = Rechenschaft > dar=C3=BCber, wie die beim "L=C3=B6segeld"-Modell zu zahlenden = APC-Geb=C3=BChren > berechnet werden? In welchem Umfang werden diese Kalk=C3=BCle auf > politischer Entscheidungsebene diskutiert? Mir scheinen die = APC-Geb=C3=BChren > vielfach ungeb=C3=BChrend hoch zu sein. Stimmt der Eindruck, dass wir = hier viel > mehr als nur ein Publikationssystem finanzieren? Also viel mehr als = Kosten > plus gerechtfertigter Profit f=C3=BCr den Verlag? W=C3=A4re dankbar = f=C3=BCr Tipps zu einem > guten umfassenden Beitrag dazu - auch view points aus der = kommerziellen > Verlagsperspektive. >=20 > Danke f=C3=BCr die Diskussion - ich habe mich erst k=C3=BCrzlich auf = die Liste > geschrieben und bin froh dar=C3=BCber. >=20 > Alois Pichler > Wittgenstein-Archiv an der Universit=C3=A4t Bergen (Mitbegr=C3=BCnder = der OA- > Zeitschrift http://www.nordicwittgensteinreview.com/) >=20 > -----Original Message----- > From: Reckling, Falk [mailto:Falk.Reckling@fwf.ac.at] > Sent: Thursday, March 16, 2017 11:06 AM > To: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access = (http://open- > access.net/) > Subject: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot > verdient sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern >=20 > Dass APCs v.a. in den Humanities nicht sinnvoll sind, hat die Open = Library of > Humanities (OLH) gut argumtiert. Allerdings sind Autorenbeitr=C3=A4ge = als > Druckkostenzusch=C3=BCsse, page charges, submission fees oder coulor = figures > seit Jahrzehnten, auch und vor allem in den = kontinentaleurop=C3=A4ischen > Geisteswissenschaften =C3=BCblich. > Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem = anders > finanzieren l=C3=A4sst. Hier bieten die OLH oder das Open Access = Network (OAN) > ein paar interessante Alternativen, brauchen allerdings noch mehr > Unterst=C3=BCtzung von den Forschungsst=C3=A4tten und F=C3=B6rderern, = siehe collective > action problem >=20 > Falk Reckling (FWF) >=20 >=20 >=20 >=20 >=20 > -------- Urspr=C3=BCngliche Nachricht -------- > Von: Herbert Hrachovec > Datum: 16.03.17 10:12 (GMT+01:00) > An: > Cc: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot > verdient sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern >=20 >=20 > Daniel von Wachter schreibt: >=20 > > Ich hatte immer gedacht, da=C3=9F Open Access entweder gr=C3=BCn = oder gold mit > > Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften o.=C3=A4. = sein mu=C3=9F. > > Bis ich gemerkt habe, da=C3=9F man APCs nicht aus dem Begriff "Open = Access" > > ausgeschlossen hat und da=C3=9F die Open-Access-Bewegung nichts = gegen > APCs > > tut. Oder bin ich falsch informiert? >=20 > Unter Philosophen: der Begriff ist insgeheim umgemodelt worden. > Als polemische Warnung vor der Neuinterpretation verwenden manche > Kritiker "fool's gold". >=20 > Es w=C3=A4re sch=C3=B6n, wenn man APCs per fiat aus dem Bedeutungsraum = von Open > Access ausschlie=C3=9Fen k=C3=B6nnte, aber hier zeigt sich eine = Konstruktionsschw=C3=A4che > der OA-Initiativen. Der Terminus "offen" l=C3=A4sst vieles offen :-) = Er ist nicht gut > geeignet, um "unerw=C3=BCnschte" (non-standard) Interpretationen zu > blockieren. >=20 > h.h. >=20 >=20 > ---- > Hochschullehrer, Philosophie, Wien >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >=20 > Liste verlassen: = https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >=20 > Liste verlassen: = https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >=20 > Liste verlassen: = https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options > -- > Dr. Ulrich Herb > Saarlaendische Universitaets- und Landesbibliothek Referent f=C3=BCr > elektronisches Publizieren und Open Access, Drittmittel-Projekte > http://www.sulb.uni-saarland.de/de/service/publikationsangebote/ > Brief: Postfach 15 11 41, > D-66041 Saarbruecken > Paket: Universitaet des Saarlandes, Gebaeude B1 1, Zi. 7.07., > D-66123 Saarbruecken > Telefon: +49-681-302-2798 Fax: +49-681-302-792798 >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >=20 > Liste verlassen: = https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options ------=_NextPart_000_013C_01D29E53.5ABEBED0 Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExCzAJBgUrDgMCGgUAMIAGCSqGSIb3DQEHAQAAoIIVxzCCA8Mw ggKroAMCAQICAQEwDQYJKoZIhvcNAQELBQAwgYIxCzAJBgNVBAYTAkRFMSswKQYDVQQKDCJULVN5 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gewesen w=C3=A4re. Offenbar bildeten Rechte und Digitalisierungsarbeiten ein Paket. =C3=9Cblicherweise lassen Verlage ihre Angestellten nicht selbst am Scanner stehen, sondern bedienen sich kommerzieller Dienstleister, die mit Niedrigpreisen werben, mit dem auch Bibliotheken wie die ZBW nicht konkurrieren k=C3=B6nnen. Die von mir genannte Firma (2,5 Cent/Seite ink. O= CR) hat schon tausende B=C3=BCcher u.a. f=C3=BCr das dahingegangene Libreka digitalisiert. Mehr als 0,10 Euro je Seite sollte man aber f=C3=BCr einen gr=C3=B6=C3=9Feren Auftrag vern=C3=BCnftigerweise nicht zahlen. Macht bei 1= 1360 Seiten 1136 Euro. Aus meiner Sicht ist es unmoralisch, f=C3=BCr quasi kaum mehr absetzbare B= =C3=BCcher einer solchen Schriftenreihe, die in den ersten beiden Jahren nach Erscheinen im wesentlichen ihren Hauptabsatz gefunden haben d=C3=BCrften, Lizenzgeb=C3=BChren zu verlangen. Aber verdoppeln wir meinetwegen die 1136 = Euro, da w=C3=A4ren wir aufgerundet erst bei 2500 Euro. Die ZBW wird mit =C3=B6ffentlichen Geldern (letztlich Steuergeldern) finanz= iert und muss diese sparsam einsetzen. Es w=C3=A4re =C3=BCberlegenswert gewesen,= an die Autoren heranzutreten, um diese zu einem R=C3=BCckruf hinsichtlich der nich= t ausge=C3=BCbten Online-Rechte http://archivalia.hypotheses.org/11083 zu bewegen. Jeder erfolgreiche R=C3=BCckruf h=C3=A4tte knapp 300 Euro gespa= rt. Wo ist meine Argumentation falsch oder irref=C3=BChrend? Klaus Graf Am 16. M=C3=A4rz 2017 um 12:34 schrieb Mittermaier, Bernhard < b.mittermaier@fz-juelich.de>: > Ein Verlag mit Sitz in Berlin will 10.000=E2=82=AC f=C3=BCr ein Buch, wei= l dies > (angeblich) den durchschnittlichen Einnahmen im eBook-Verkauf entspricht. > Dabei geht es aber um ein neues Werk. > Im vorliegenden Fall ist der entgangene Gewinn durch eBook-Verkauf Null, > da es die eBooks ja gar nicht gab. =C3=9Cber Auswirkungen auf den print-A= bsatz > kann spekuliert werden. > > Weiteres habe ich =C3=BCbrigens gestern noch auf archivalia kommentiert. > > Herzlichen Gru=C3=9F > Bernhard Mittermaier > ########################################### > > Dr. Bernhard Mittermaier > Forschungszentrum J=C3=BClich GmbH > Leiter der Zentralbibliothek / Head of the Central Library > 52425 J=C3=BClich > Tel ++49-2461-613013 > Fax ++49-2461-616103 > > Sitz der Gesellschaft: Juelich > Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Dueren Nr. HR B 3498 > Vorsitzender des Aufsichtsrats: MinDir Dr. Karl Eugen Huthmacher > Geschaeftsfuehrung: Prof. Dr.-Ing. Wolfgang Marquardt (Vorsitzender), > Karsten Beneke (stellv. Vorsitzender), Prof. Dr.-Ing. Harald Bolt, > Prof. Dr. Sebastian M. Schmidt > > > -----Urspr=C3=BCngliche Nachricht----- > Von: Ulrich Herb [mailto:u.herb@sulb.uni-saarland.de] > Gesendet: Donnerstag, 16. M=C3=A4rz 2017 12:25 > An: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access ( > http://open-access.net/) > Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdien= t > sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern > > Gute Frage Herr Pichler, zudem eine Frage, die mich selbst umtreibt. Ich > habe Lehrauftr=C3=A4ge an FHs in Informationswissenschaft und betreue dor= t ab > und zu Arbeiten, teils ist dabei die Kostenkalkultion der Geb=C3=BChren e= in > Thema und die StudentInnen versuchen exaktest m=C3=B6gliche Ausk=C3=BCnft= e zu > erhalten - ohne nennenswerten Erfolg. Manche Verlage skizzieren die > Kalkulation, einer einmal sogar recht genau, aber in der Regel ist es woh= l > so, dass die Kalkulation sich am erwarteten Gewinn und den APC-H=C3=B6hen= der > konkurrierenden Verlage orientiert. > > > Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe > > Ulrich Herb > > > > > > ----- Am 16. Mrz 2017 um 11:27 schrieb Alois Pichler Alois.Pichler@uib.no= : > > > Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem ander= s > finanzieren l=C3=A4sst. > > Sicher - aber meine Frage w=C3=A4re auch: Geben die Verlage Rechenschaft > dar=C3=BCber, wie die beim "L=C3=B6segeld"-Modell zu zahlenden APC-Geb=C3= =BChren berechnet > werden? In welchem Umfang werden diese Kalk=C3=BCle auf politischer > Entscheidungsebene diskutiert? Mir scheinen die APC-Geb=C3=BChren vielfac= h > ungeb=C3=BChrend hoch zu sein. Stimmt der Eindruck, dass wir hier viel me= hr als > nur ein Publikationssystem finanzieren? Also viel mehr als Kosten plus > gerechtfertigter Profit f=C3=BCr den Verlag? W=C3=A4re dankbar f=C3=BCr T= ipps zu einem > guten umfassenden Beitrag dazu - auch view points aus der kommerziellen > Verlagsperspektive. > > Danke f=C3=BCr die Diskussion - ich habe mich erst k=C3=BCrzlich auf die = Liste > geschrieben und bin froh dar=C3=BCber. > > Alois Pichler > Wittgenstein-Archiv an der Universit=C3=A4t Bergen (Mitbegr=C3=BCnder der > OA-Zeitschrift http://www.nordicwittgensteinreview.com/) > > -----Original Message----- > From: Reckling, Falk [mailto:Falk.Reckling@fwf.ac.at] > Sent: Thursday, March 16, 2017 11:06 AM > To: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access ( > http://open-access.net/) > Subject: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdien= t > sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern > > Dass APCs v.a. in den Humanities nicht sinnvoll sind, hat die Open Librar= y > of Humanities (OLH) gut argumtiert. Allerdings sind Autorenbeitr=C3=A4ge = als > Druckkostenzusch=C3=BCsse, page charges, submission fees oder coulor figu= res > seit Jahrzehnten, auch und vor allem in den kontinentaleurop=C3=A4ischen > Geisteswissenschaften =C3=BCblich. > Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem anders > finanzieren l=C3=A4sst. Hier bieten die OLH oder das Open Access Network = (OAN) > ein paar interessante Alternativen, brauchen allerdings noch mehr > Unterst=C3=BCtzung von den Forschungsst=C3=A4tten und F=C3=B6rderern, sie= he collective > action problem > > Falk Reckling (FWF) > > > > > > -------- Urspr=C3=BCngliche Nachricht -------- > Von: Herbert Hrachovec > Datum: 16.03.17 10:12 (GMT+01:00) > An: > Cc: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdien= t > sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern > > > Daniel von Wachter schreibt: > > > Ich hatte immer gedacht, da=C3=9F Open Access entweder gr=C3=BCn oder g= old mit > > Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften o.=C3=A4. sein = mu=C3=9F. > > Bis ich gemerkt habe, da=C3=9F man APCs nicht aus dem Begriff "Open Acc= ess" > > ausgeschlossen hat und da=C3=9F die Open-Access-Bewegung nichts gegen A= PCs > > tut. Oder bin ich falsch informiert? > > Unter Philosophen: der Begriff ist insgeheim umgemodelt worden. > Als polemische Warnung vor der Neuinterpretation verwenden manche Kritike= r > "fool's gold". > > Es w=C3=A4re sch=C3=B6n, wenn man APCs per fiat aus dem Bedeutungsraum vo= n Open > Access ausschlie=C3=9Fen k=C3=B6nnte, aber hier zeigt sich eine Konstrukt= ionsschw=C3=A4che > der OA-Initiativen. Der Terminus "offen" l=C3=A4sst vieles offen :-) Er i= st > nicht gut geeignet, um "unerw=C3=BCnschte" (non-standard) Interpretatione= n zu > blockieren. > > h.h. > > > ---- > Hochschullehrer, Philosophie, Wien > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options > -- > Dr. Ulrich Herb > Saarlaendische Universitaets- und Landesbibliothek Referent f=C3=BCr > elektronisches Publizieren und Open Access, Drittmittel-Projekte > http://www.sulb.uni-saarland.de/de/service/publikationsangebote/ > Brief: Postfach 15 11 41, > D-66041 Saarbruecken > Paket: Universitaet des Saarlandes, Gebaeude B1 1, Zi. 7.07., > D-66123 Saarbruecken > Telefon: +49-681-302-2798 Fax: +49-681-302-792798 > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options > > --001a113e21309f081a054ad7b8b4 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Herr Mittermaier fragte in Archivalia, wieviel ich denn zu= zahlen bereit gewesen w=C3=A4re.

Offenbar bildeten Rech= te und Digitalisierungsarbeiten ein Paket.=C2=A0

= =C3=9Cblicherweise lassen Verlage ihre Angestellten nicht selbst am Scanner= stehen, sondern bedienen sich kommerzieller Dienstleister, die mit Niedrig= preisen werben, mit dem auch Bibliotheken wie die ZBW nicht konkurrieren k= =C3=B6nnen. Die von mir genannte Firma (2,5 Cent/Seite ink. OCR) hat schon = tausende B=C3=BCcher u.a. f=C3=BCr das dahingegangene Libreka digitalisiert= . Mehr als 0,10 Euro je Seite sollte man aber f=C3=BCr einen gr=C3=B6=C3=9F= eren Auftrag vern=C3=BCnftigerweise nicht zahlen. Macht bei 11360 Seiten 11= 36 Euro.

Aus meiner Sicht ist es unmoralisch, f=C3= =BCr quasi kaum mehr absetzbare B=C3=BCcher einer solchen Schriftenreihe, d= ie in den ersten beiden Jahren nach Erscheinen im wesentlichen ihren Haupta= bsatz gefunden haben d=C3=BCrften, Lizenzgeb=C3=BChren zu verlangen. Aber v= erdoppeln wir meinetwegen die 1136 Euro, da w=C3=A4ren wir aufgerundet erst= bei 2500 Euro.

Die ZBW wird mit =C3=B6ffentlichen= Geldern (letztlich Steuergeldern) finanziert und muss diese sparsam einset= zen. Es w=C3=A4re =C3=BCberlegenswert gewesen, an die Autoren heranzutreten= , um diese zu einem R=C3=BCckruf hinsichtlich der nicht ausge=C3=BCbten Onl= ine-Rechte=C2=A0


=
zu bewegen. Jeder erfolgreiche R=C3=BCckruf h=C3=A4tte knapp 300= Euro gespart.

Wo ist meine Argumentation falsch o= der irref=C3=BChrend?

Klaus Graf



=C2=A0=C2=A0

Am 16. M=C3=A4rz 2017 um 12:34= schrieb Mittermaier, Bernhard <b.mittermaier@fz-juelich.de&= gt;:
Ein Verlag mit Sitz in Berlin= will 10.000=E2=82=AC f=C3=BCr ein Buch, weil dies (angeblich) den durchsch= nittlichen Einnahmen im eBook-Verkauf entspricht. Dabei geht es aber um ein= neues Werk.
Im vorliegenden Fall ist der entgangene=C2=A0 Gewinn durch eBook-Verkauf Nu= ll, da es die eBooks ja gar nicht gab. =C3=9Cber Auswirkungen auf den print= -Absatz kann spekuliert werden.

Weiteres habe ich =C3=BCbrigens gestern noch auf archivalia kommentiert.
Herzlichen Gru=C3=9F
Bernhard Mittermaier
###########################################

Dr. Bernhard Mittermaier
Forschungszentrum J=C3=BClich GmbH
Leiter der Zentralbibliothek / Head of the Central Library
52425 J=C3=BClich
Tel=C2=A0 ++49= -2461-613013
Fax ++49-2461-= 616103

Sitz der Gesellschaft: Juelich
Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Dueren Nr. HR B 3498
Vorsitzender des Aufsichtsrats: MinDir Dr. Karl Eugen Huthmacher
Geschaeftsfuehrung: Prof. Dr.-Ing. Wolfgang Marquardt (Vorsitzender),
Karsten Beneke (stellv. Vorsitzender), Prof. Dr.-Ing. Harald Bolt,
Prof. Dr. Sebastian M. Schmidt


-----Urspr=C3=BCngliche Nachricht-----
Von: Ulrich Herb [mailto:u.h= erb@sulb.uni-saarland.de]
Gesendet: Donnerstag, 16. M=C3=A4rz 2017 12:25
An: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access (http://op= en-access.net/)
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Acc= ess-Abzocke: Duncker & Humblot verdient sich goldene Nase mit Ladenh=C3= =BCtern

Gute Frage Herr Pichler, zudem eine Frage, die mich selbst umtreibt. Ich ha= be Lehrauftr=C3=A4ge an FHs in Informationswissenschaft und betreue dort ab= und zu Arbeiten, teils ist dabei die Kostenkalkultion der Geb=C3=BChren ei= n Thema und die StudentInnen versuchen exaktest m=C3=B6gliche Ausk=C3=BCnft= e zu erhalten - ohne nennenswerten Erfolg. Manche Verlage skizzieren die Ka= lkulation, einer einmal sogar recht genau, aber in der Regel ist es wohl so= , dass die Kalkulation sich am erwarteten Gewinn und den APC-H=C3=B6hen der= konkurrierenden Verlage orientiert.


Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe

Ulrich Herb





----- Am 16. Mrz 2017 um 11:27 schrieb Alois Pichler Alois.Pichler@uib.no:

> Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem ande= rs finanzieren l=C3=A4sst.

Sicher - aber meine Frage w=C3=A4re auch: Geben die Verlage Rechenschaft da= r=C3=BCber, wie die beim "L=C3=B6segeld"-Modell zu zahlenden APC-= Geb=C3=BChren berechnet werden? In welchem Umfang werden diese Kalk=C3=BCle= auf politischer Entscheidungsebene diskutiert? Mir scheinen die APC-Geb=C3= =BChren vielfach ungeb=C3=BChrend hoch zu sein. Stimmt der Eindruck, dass w= ir hier viel mehr als nur ein Publikationssystem finanzieren? Also viel meh= r als Kosten plus gerechtfertigter Profit f=C3=BCr den Verlag? W=C3=A4re da= nkbar f=C3=BCr Tipps zu einem guten umfassenden Beitrag dazu - auch view po= ints aus der kommerziellen Verlagsperspektive.

Danke f=C3=BCr die Diskussion - ich habe mich erst k=C3=BCrzlich auf die Li= ste geschrieben und bin froh dar=C3=BCber.

Alois Pichler
Wittgenstein-Archiv an der Universit=C3=A4t Bergen (Mitbegr=C3=BCnder der O= A-Zeitschrift http://www.nordicwittgensteinreview.com/<= /a>)

-----Original Message-----
From: Reckling, Falk [mailto:Fal= k.Reckling@fwf.ac.at]
Sent: Thursday, March 16, 2017 11:06 AM
To: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access (http://op= en-access.net/) <ip= oa-forum@lists.fu-berlin.de>
Subject: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdi= ent sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern

Dass APCs v.a. in den Humanities nicht sinnvoll sind, hat die Open Library = of Humanities (OLH) gut argumtiert. Allerdings sind Autorenbeitr=C3=A4ge al= s Druckkostenzusch=C3=BCsse, page charges, submission fees oder coulor figu= res seit Jahrzehnten, auch und vor allem in den kontinentaleurop=C3=A4ische= n Geisteswissenschaften =C3=BCblich.
Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem anders fi= nanzieren l=C3=A4sst. Hier bieten die OLH oder das Open Access Network (OAN= ) ein paar interessante Alternativen, brauchen allerdings noch mehr Unterst= =C3=BCtzung von den Forschungsst=C3=A4tten und F=C3=B6rderern, siehe collec= tive action problem

Falk Reckling=C2=A0 (FWF)





-------- Urspr=C3=BCngliche Nachricht --------
Von: Herbert Hrachovec <herbert.hrachovec@univie.ac.at>
Datum: 16.03.17 10:12 (GMT+01:00)
An:
Cc: ipoa-forum@lists.fu-be= rlin.de
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdi= ent sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern


Daniel von Wachter schreibt:

> Ich hatte immer gedacht, da=C3=9F Open Access entweder gr=C3=BCn oder = gold mit
> Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften o.=C3=A4. sein= mu=C3=9F.
> Bis ich gemerkt habe, da=C3=9F man APCs nicht aus dem Begriff "Op= en Access"
> ausgeschlossen hat und da=C3=9F die Open-Access-Bewegung nichts gegen = APCs
> tut. Oder bin ich falsch informiert?

Unter Philosophen: der Begriff ist insgeheim umgemodelt worden.
Als polemische Warnung vor der Neuinterpretation verwenden manche Kritiker = "fool's gold".

Es w=C3=A4re sch=C3=B6n, wenn man APCs per fiat aus dem Bedeutungsraum von = Open Access ausschlie=C3=9Fen k=C3=B6nnte, aber hier zeigt sich eine Konstr= uktionsschw=C3=A4che der OA-Initiativen. Der Terminus "offen" l= =C3=A4sst vieles offen :-) Er ist nicht gut geeignet, um "unerw=C3=BCn= schte" (non-standard) Interpretationen zu blockieren.

h.h.


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for ; Thu, 16 Mar 2017 15:11:02 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at uni-mannheim.de Received: from smtp.mail.uni-mannheim.de ([134.155.96.80]) by localhost (mail-r83.rz.uni-mannheim.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 06lCOHzjRcIU for ; Thu, 16 Mar 2017 15:11:01 +0100 (CET) Received: from [134.155.36.173] (dhcp173.bib.uni-mannheim.de [134.155.36.173]) by smtp.mail.uni-mannheim.de (Postfix) with ESMTPSA id E554F1038E5 for ; Thu, 16 Mar 2017 15:11:01 +0100 (CET) To: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de References: <785BB0AC-4669-410A-AFE4-6D90A7AFFC47@ub.unibe.ch> From: Philipp Zumstein Message-ID: <6f7ccc56-04a8-f591-720e-881f5256510b@bib.uni-mannheim.de> Date: Thu, 16 Mar 2017 15:11:00 +0100 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; rv:45.0) Gecko/20100101 Thunderbird/45.8.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: <785BB0AC-4669-410A-AFE4-6D90A7AFFC47@ub.unibe.ch> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Originating-IP: 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O Content-Length: 1576 Lines: 31 Gehe ich richtig, dass bei dieser Berechnung von ScicELO keine Personalkosten gerechnet worden sind? Wenn ich mit 60.000 EUR (brutto) für eine TVL-E-13-Stelle (kenne die Personalansätze in Südamerika nicht) rechne, dann würde dies den Publikationskosten von beinahe 500 Artikel à 130 USD entsprechen. Eine weitere Analyse zu den realen Publikationskosten hat Martin Paul Eve, Begründer der Open Library of Humanities, gemacht: https://www.martineve.com/2017/02/13/how-much-does-it-cost-to-run-a-small-scholarly-publisher/ Interessant sind diese Zahlen mit denen von eLife zu vergleichen: * bei 217 bzw. 200 Artikeln: eLife = 12.184 GBP / Artikel vs. OLH = 1.922 GB / Artikel * bei 496 bzw. 500 Artikeln: eLife = 6.044 GBP / Artikel vs. OLH = 465 GBP / Artikel Inwieweit dieser Vergleich fair ist, weiß ich natürlich nicht. Bei OLH handelt es sich hier um eine Modellrechnung und eLife hat mit den tatsächlichen Kosten gerechnet. Mit besten Grüßen, Philipp Zumstein Am 16.03.2017 um 13:09 schrieb dirk.verdicchio@ub.unibe.ch: > Ich finde, dass man solche Rechnungen von Zeitschriften oder Verlagen mit Vorsicht geniessen sollte. Lilian Nassi-Calò kam z.B. zu einem ganz anderen Ergebnis: > > „In the case of SciELO Brazil, the average per article cost of publication is around US $130. This includes the services of indexing, online submission, markup of texts in XML, online publication, interoperability and maintenance of the technological platform.” (http://blog.scielo.org/en/2013/09/18/how-much-does-it-cost-to-publish-in-open-access/) > From Falk.Reckling@fwf.ac.at Thu Mar 16 15:24:56 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coWKm-002Oyn-1Z>; Thu, 16 Mar 2017 15:24:56 +0100 Received: from mail.fwf.ac.at ([193.170.138.245]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-SHA:256) (envelope-from ) id <1coWKl-002VWZ-Qu>; Thu, 16 Mar 2017 15:24:55 +0100 From: "Reckling, Falk" To: "dirk.verdicchio@ub.unibe.ch" , "ipoa-forum@lists.fu-berlin.de" Thread-Topic: =?Windows-1252?Q?[IP-OA=5FForum]_Open-Access-Abzocke:_Duncker_&_Humblot_v?= =?Windows-1252?Q?erdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=FCtern?= Thread-Index: AQHSnk4onJyR1XOyWUixtI/qMBLWI6GXhYcf Date: Thu, 16 Mar 2017 14:24:49 +0000 Message-ID: <5a80ff2a090b4f0aa796f9417afa85de@fwf.ac.at> References: <785BB0AC-4669-410A-AFE4-6D90A7AFFC47@ub.unibe.ch> In-Reply-To: <785BB0AC-4669-410A-AFE4-6D90A7AFFC47@ub.unibe.ch> Accept-Language: de-AT, en-US Content-Language: de-AT X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: 193.170.138.245 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1489674296-000004B7-6437A60A/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.0 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_NONE, RP_MATCHES_RCVD,SPF_PASS,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Palau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?windows-1252?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26?= =?windows-1252?q?_Humblot_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=FCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 16 Mar 2017 14:24:57 -0000 Status: O Content-Length: 10847 Lines: 320 Lieber Dirk, ich glaube , dass die realen Kosten irgendwo zwischen Scielo und Nature Com= munications / Cell Reports (Zuschlag f=FCrs Branding) liegen. Daher ist die Darstellung von elife auch sehr begr=FC=DFenswert. Man kann a= n der Aufstellung gut sehen, dass immer noch h=F6chste Aufwand beim Editori= ng liegt. Das scheint auch plausibel. Insbesondere renommierte Journals werden mit Ar= tikeln =FCberschwemmt, die gar ich mehr extern begutachtet werden k=F6nnen,= sondern am Desktop von professionellen EditorInnen entschieden werden m=FC= ssen, und diese Leute, meist Posdocs, wollen auch gut bezahlt werden, siehe= z.B. Nature Communications: http://www.nature.com/ncomms/about/editors Gruss Falk Von: dirk.verdicchio@ub.unibe.ch Gesendet: Donnerstag, 16. M=E4rz 2017 13:10 An: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdient = sich goldene Nase mit Ladenh=FCtern Ich finde, dass man solche Rechnungen von Zeitschriften oder Verlagen mit V= orsicht geniessen sollte. Lilian Nassi-Cal=F2 kam z.B. zu einem ganz andere= n Ergebnis: =84In the case of SciELO Brazil, the average per article cost of publicatio= n is around US $130. This includes the services of indexing, online submiss= ion, markup of texts in XML, online publication, interoperability and maint= enance of the technological platform.=94 (http://blog.scielo.org/en/2013/09= /18/how-much-does-it-cost-to-publish-in-open-access/) Viele Gr=FCsse Dirk Verdicchio -- Universit=E4t Bern Servicecenter E-Library Dr. Dirk Verdicchio Open Access & Wissenschaftskommunikation Hochschulstrasse 6, CH-3012 Bern Tel. +41 31 631 9595 Mail: dirk.verdicchio@ub.unibe.ch Am 16.03.17, 12:46 schrieb "Vo=DF, Viola" : Guten Mittag in die Runde! Zur Frage "Was kostet es [wirklich], einen Open-Access-Artikel zu ver= =F6ffentlichen?" ist vielleicht dieser Blog-Post von eLife interessant: https://elifesciences.org/elife-news/inside-elife-what-it-costs-publish Mit sonnigen Gr=FC=DFen aus M=FCnster, Viola Vo=DF -----------------------------------------------------------------------= ---- | Viola Vo=DF | Dr. phil., M.A., MA LIS | voss.viola@uni-muenster.de | Universit=E4ts- und Landesbibliothek M=FCnster | Dezernat Wissenschaftliche Bibliotheksdienste | =9B Abteilung Geisteswissenschaften 2 (Philologien) | Krummer Timpen 3 | 48143 M=FCnster | 0251-8325556 | www.ulb.uni-muenster.de > -----Urspr=FCngliche Nachricht----- > Von: Mittermaier, Bernhard [mailto:b.mittermaier@fz-juelich.de] > Gesendet: Donnerstag, 16. M=E4rz 2017 12:34 > An: "\"Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access > (http://open-access.net/)\"" > Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot > verdient sich goldene Nase mit Ladenh=FCtern > > Ein Verlag mit Sitz in Berlin will 10.000=80 f=FCr ein Buch, weil die= s (angeblich) den > durchschnittlichen Einnahmen im eBook-Verkauf entspricht. Dabei geht = es > aber um ein neues Werk. > Im vorliegenden Fall ist der entgangene Gewinn durch eBook-Verkauf N= ull, > da es die eBooks ja gar nicht gab. =DCber Auswirkungen auf den print-= Absatz > kann spekuliert werden. > > Weiteres habe ich =FCbrigens gestern noch auf archivalia kommentiert. > > Herzlichen Gru=DF > Bernhard Mittermaier > ########################################### > > Dr. Bernhard Mittermaier > Forschungszentrum J=FClich GmbH > Leiter der Zentralbibliothek / Head of the Central Library > 52425 J=FClich > Tel ++49-2461-613013 > Fax ++49-2461-616103 > > Sitz der Gesellschaft: Juelich > Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Dueren Nr. HR B 3498 > Vorsitzender des Aufsichtsrats: MinDir Dr. Karl Eugen Huthmacher > Geschaeftsfuehrung: Prof. Dr.-Ing. Wolfgang Marquardt (Vorsitzender), > Karsten Beneke (stellv. Vorsitzender), Prof. Dr.-Ing. Harald Bolt, Pr= of. Dr. > Sebastian M. Schmidt > > > -----Urspr=FCngliche Nachricht----- > Von: Ulrich Herb [mailto:u.herb@sulb.uni-saarland.de] > Gesendet: Donnerstag, 16. M=E4rz 2017 12:25 > An: Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access (http:/= /open- > access.net/) > Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot > verdient sich goldene Nase mit Ladenh=FCtern > > Gute Frage Herr Pichler, zudem eine Frage, die mich selbst umtreibt. = Ich > habe Lehrauftr=E4ge an FHs in Informationswissenschaft und betreue do= rt ab > und zu Arbeiten, teils ist dabei die Kostenkalkultion der Geb=FChren = ein Thema > und die StudentInnen versuchen exaktest m=F6gliche Ausk=FCnfte zu erh= alten - > ohne nennenswerten Erfolg. Manche Verlage skizzieren die Kalkulation, > einer einmal sogar recht genau, aber in der Regel ist es wohl so, das= s die > Kalkulation sich am erwarteten Gewinn und den APC-H=F6hen der > konkurrierenden Verlage orientiert. > > > Viele Gr=FC=DFe > > Ulrich Herb > > > > > > ----- Am 16. Mrz 2017 um 11:27 schrieb Alois Pichler Alois.Pichler@ui= b.no: > > > Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem a= nders > finanzieren l=E4sst. > > Sicher - aber meine Frage w=E4re auch: Geben die Verlage Rechenschaft > dar=FCber, wie die beim "L=F6segeld"-Modell zu zahlenden APC-Geb=FChr= en > berechnet werden? In welchem Umfang werden diese Kalk=FCle auf > politischer Entscheidungsebene diskutiert? Mir scheinen die APC-Geb= =FChren > vielfach ungeb=FChrend hoch zu sein. Stimmt der Eindruck, dass wir hi= er viel > mehr als nur ein Publikationssystem finanzieren? Also viel mehr als K= osten > plus gerechtfertigter Profit f=FCr den Verlag? W=E4re dankbar f=FCr T= ipps zu einem > guten umfassenden Beitrag dazu - auch view points aus der kommerziell= en > Verlagsperspektive. > > Danke f=FCr die Diskussion - ich habe mich erst k=FCrzlich auf die Li= ste > geschrieben und bin froh dar=FCber. > > Alois Pichler > Wittgenstein-Archiv an der Universit=E4t Bergen (Mitbegr=FCnder der O= A- > Zeitschrift http://www.nordicwittgensteinreview.com/) > > -----Original Message----- > From: Reckling, Falk [mailto:Falk.Reckling@fwf.ac.at] > Sent: Thursday, March 16, 2017 11:06 AM > To: Expertenforum f=FCr die Informationsplattform Open Access (http:/= /open- > access.net/) > Subject: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot > verdient sich goldene Nase mit Ladenh=FCtern > > Dass APCs v.a. in den Humanities nicht sinnvoll sind, hat die Open Li= brary of > Humanities (OLH) gut argumtiert. Allerdings sind Autorenbeitr=E4ge al= s > Druckkostenzusch=FCsse, page charges, submission fees oder coulor fig= ures > seit Jahrzehnten, auch und vor allem in den kontinentaleurop=E4ischen > Geisteswissenschaften =FCblich. > Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem and= ers > finanzieren l=E4sst. Hier bieten die OLH oder das Open Access Network= (OAN) > ein paar interessante Alternativen, brauchen allerdings noch mehr > Unterst=FCtzung von den Forschungsst=E4tten und F=F6rderern, siehe co= llective > action problem > > Falk Reckling (FWF) > > > > > > -------- Urspr=FCngliche Nachricht -------- > Von: Herbert Hrachovec > Datum: 16.03.17 10:12 (GMT+01:00) > An: > Cc: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot > verdient sich goldene Nase mit Ladenh=FCtern > > > Daniel von Wachter schreibt: > > > Ich hatte immer gedacht, da=DF Open Access entweder gr=FCn oder gol= d mit > > Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften o.=E4. sein= mu=DF. > > Bis ich gemerkt habe, da=DF man APCs nicht aus dem Begriff "Open Ac= cess" > > ausgeschlossen hat und da=DF die Open-Access-Bewegung nichts gegen > APCs > > tut. Oder bin ich falsch informiert? > > Unter Philosophen: der Begriff ist insgeheim umgemodelt worden. > Als polemische Warnung vor der Neuinterpretation verwenden manche > Kritiker "fool's gold". > > Es w=E4re sch=F6n, wenn man APCs per fiat aus dem Bedeutungsraum von = Open > Access ausschlie=DFen k=F6nnte, aber hier zeigt sich eine Konstruktio= nsschw=E4che > der OA-Initiativen. Der Terminus "offen" l=E4sst vieles offen :-) Er = ist nicht gut > geeignet, um "unerw=FCnschte" (non-standard) Interpretationen zu > blockieren. > > h.h. > > > ---- > Hochschullehrer, Philosophie, Wien > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#optio= ns > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#optio= ns > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#optio= ns > -- > Dr. Ulrich Herb > Saarlaendische Universitaets- und Landesbibliothek Referent f=FCr > elektronisches Publizieren und Open Access, Drittmittel-Projekte > http://www.sulb.uni-saarland.de/de/service/publikationsangebote/ > Brief: Postfach 15 11 41, > D-66041 Saarbruecken > Paket: Universitaet des Saarlandes, Gebaeude B1 1, Zi. 7.07., > D-66123 Saarbruecken > Telefon: +49-681-302-2798 Fax: +49-681-302-792798 > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#optio= ns _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options From hubertus.kohle@gmail.com Thu Mar 16 13:53:13 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coUu0-0029kA-VQ>; Thu, 16 Mar 2017 13:53:13 +0100 Received: from mail-vk0-f48.google.com ([209.85.213.48]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:AES128-GCM-SHA256:128) (envelope-from ) id <1coUu0-001xhC-KL>; Thu, 16 Mar 2017 13:53:12 +0100 Received: by mail-vk0-f48.google.com with SMTP id j64so8419161vkg.3 for ; Thu, 16 Mar 2017 05:53:11 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20161025; h=mime-version:in-reply-to:references:from:date:message-id:subject:to; bh=6jYtb9BSirXbZNEdZ0UxPq2BaNBvkjUll40yPeAjmkM=; b=j1pmZ9wnzpyeg2M8RgXAPLlilakYFTBPCrqaMUXjZsgnPe+j3uEuDSmMy6/kBNpATS V2h0cDsEIgOgRcahld0HIo0Hlm9FR3II9qEF7kq1ttrnzic7kYTOxOwXRjCRQ58jYBDQ szq78TUxargLLFRw0jmn19gsmcwud6Ta84YB91a8cqFgl/e1CBMUduEvNiLj9nbZb312 0nxylWFU+nDLu/6ONBymCmhlAXeKxVtFWAHjPyQ6MJgrU2L1bg4/njt42270t2a9mfLs y8MzdtzvG4BMfusGbP5zKBhlnDAnWNifQsBeL+Xhnp7m6lY9bnw0HPnA/MI/tBVFaF3z Wevg== X-Google-DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=1e100.net; s=20161025; h=x-gm-message-state:mime-version:in-reply-to:references:from:date :message-id:subject:to; bh=6jYtb9BSirXbZNEdZ0UxPq2BaNBvkjUll40yPeAjmkM=; b=R8cy8YwNxtcIUVkmEc/Xlmxi0Ulzgh5nydAYjqCSuRWV4geZK7o7p3EFSPED4uKf/x JieSI4kz42vJxEwtvwuuYRLxfDF9Xww9uHYZai9lxJIU91i+2pce5GVseS1O2Wz/zuN7 gxC3LQkcsTnT1RadxeHMy8h2kwe09tTRWA1fi6eJ/WfROIefuZFnsh06T0HJHzPLdkgy h6wjWScK4azwtCZSVKgg/xx3bBFw5RqSDsS/pGbDvSFK8Les4yFaYAG9JmiSFZyP3NYl 2q+TELJZ6OmLRf4pUvBRxlfJ9/v669lbqRiQdLUugBo+jkEAJxeMn5ipIBqeoflLz8tX Oswg== X-Gm-Message-State: AFeK/H3dgwUXbvCsO0KlP+VdWFxvbi78zb3R8GGDgE/ETpyQfvEGTFgdxwjSZuw+7eG309z0nih2J7F0EQduHw== X-Received: by 10.31.53.204 with SMTP id c195mr2791014vka.145.1489668790182; Thu, 16 Mar 2017 05:53:10 -0700 (PDT) MIME-Version: 1.0 Received: by 10.103.122.74 with HTTP; Thu, 16 Mar 2017 05:53:09 -0700 (PDT) In-Reply-To: <02B85B4B4FEF6A4C99C18A600351CE8572C06DA3@SKADE.uib.no> References: <20170316101120.329812e8@politeia> <02B85B4B4FEF6A4C99C18A600351CE8572C06DA3@SKADE.uib.no> From: Hubertus Kohle Date: Thu, 16 Mar 2017 13:53:09 +0100 Message-ID: To: =?UTF-8?Q?Expertenforum_f=C3=BCr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?UTF-8?Q?=28http=3A=2F=2Fopen=2Daccess=2Enet=2F=29?= Content-Type: multipart/alternative; boundary=001a11447608126bca054ad88be0 X-Originating-IP: 209.85.213.48 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1489668792-000004B7-FE3B8438/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-2.4 required=5.0 tests=DKIM_SIGNED,DKIM_VALID, DKIM_VALID_AU, FREEMAIL_FROM, HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_NONE, RCVD_IN_MSPIKE_H2, RCVD_IN_SORBS_SPAM,SPF_PASS,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Vanuatu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: X-Mailman-Approved-At: Thu, 16 Mar 2017 16:04:56 +0100 Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_Humblo?= =?utf-8?q?t_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=C3=BCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 16 Mar 2017 12:53:13 -0000 Status: O Content-Length: 12946 Lines: 315 --001a11447608126bca054ad88be0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable hallo also die geb=C3=BChrenvorstellungen scheinen sich ja ziemlich deutlich zu unterscheiden, wobei die f=C3=A4lle ja auch unterschiedlich gelagert sind. = ich erinnere mich, dass ich bei drei verschiedenen verlagen f=C3=BCr ein buch e= inmal 6.000, einmal 11.000 und einmal 24.000 euro druckkostenzuschuss bezahlen sollte, f=C3=BCr das jeweils exakt identische produkt. das lehrt doch, dass= man vor allem nicht die verlage fragen sollte, was das ganze kostet. da kann man ja auch gleich den frosch interviewen, ob man den teich trockenlegen soll. ich bin in jedem fall zuversichtlich, dass konkurrenz die preise dr=C3=BCcken wird sch=C3=B6ne gr=C3=BC=C3=9Fe hubertus kohle Am 16. M=C3=A4rz 2017 um 11:27 schrieb Alois Pichler = : > > Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem ander= s > finanzieren l=C3=A4sst. > > Sicher - aber meine Frage w=C3=A4re auch: Geben die Verlage Rechenschaft > dar=C3=BCber, wie die beim "L=C3=B6segeld"-Modell zu zahlenden APC-Geb=C3= =BChren berechnet > werden? In welchem Umfang werden diese Kalk=C3=BCle auf politischer > Entscheidungsebene diskutiert? Mir scheinen die APC-Geb=C3=BChren vielfac= h > ungeb=C3=BChrend hoch zu sein. Stimmt der Eindruck, dass wir hier viel me= hr als > nur ein Publikationssystem finanzieren? Also viel mehr als Kosten plus > gerechtfertigter Profit f=C3=BCr den Verlag? W=C3=A4re dankbar f=C3=BCr T= ipps zu einem > guten umfassenden Beitrag dazu - auch view points aus der kommerziellen > Verlagsperspektive. > > Danke f=C3=BCr die Diskussion - ich habe mich erst k=C3=BCrzlich auf die = Liste > geschrieben und bin froh dar=C3=BCber. > > Alois Pichler > Wittgenstein-Archiv an der Universit=C3=A4t Bergen (Mitbegr=C3=BCnder der > OA-Zeitschrift http://www.nordicwittgensteinreview.com/) > > -----Original Message----- > From: Reckling, Falk [mailto:Falk.Reckling@fwf.ac.at] > Sent: Thursday, March 16, 2017 11:06 AM > To: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access ( > http://open-access.net/) > Subject: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdien= t > sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern > > Dass APCs v.a. in den Humanities nicht sinnvoll sind, hat die Open Librar= y > of Humanities (OLH) gut argumtiert. Allerdings sind Autorenbeitr=C3=A4ge = als > Druckkostenzusch=C3=BCsse, page charges, submission fees oder coulor figu= res > seit Jahrzehnten, auch und vor allem in den kontinentaleurop=C3=A4ischen > Geisteswissenschaften =C3=BCblich. > Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem anders > finanzieren l=C3=A4sst. Hier bieten die OLH oder das Open Access Network = (OAN) > ein paar interessante Alternativen, brauchen allerdings noch mehr > Unterst=C3=BCtzung von den Forschungsst=C3=A4tten und F=C3=B6rderern, sie= he collective > action problem > > Falk Reckling (FWF) > > > > > > -------- Urspr=C3=BCngliche Nachricht -------- > Von: Herbert Hrachovec > Datum: 16.03.17 10:12 (GMT+01:00) > An: > Cc: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdien= t > sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern > > > Daniel von Wachter schreibt: > > > Ich hatte immer gedacht, da=C3=9F Open Access entweder gr=C3=BCn oder g= old mit > > Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften o.=C3=A4. sein > > mu=C3=9F. Bis ich gemerkt habe, da=C3=9F man APCs nicht aus dem Begriff= "Open > > Access" ausgeschlossen hat und da=C3=9F die Open-Access-Bewegung nichts > > gegen APCs tut. Oder bin ich falsch informiert? > > Unter Philosophen: der Begriff ist insgeheim umgemodelt worden. > Als polemische Warnung vor der Neuinterpretation verwenden manche > Kritiker "fool's gold". > > Es w=C3=A4re sch=C3=B6n, wenn man APCs per fiat aus dem Bedeutungsraum vo= n Open > Access ausschlie=C3=9Fen k=C3=B6nnte, aber hier zeigt sich eine > Konstruktionsschw=C3=A4che der OA-Initiativen. Der Terminus "offen" l=C3= =A4sst > vieles offen :-) Er ist nicht gut geeignet, um > "unerw=C3=BCnschte" (non-standard) Interpretationen zu blockieren. > > h.h. > > > ---- > Hochschullehrer, Philosophie, Wien > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options > --=20 Prof.Dr.Hubertus Kohle Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte LMU M=C3=BCnchen Zentnerstr. 31 D - 80798 M=C3=BCnchen Tel.: 08921805317 Fax: 08921805316 twitter: @hkohle http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohle= /index.html . --001a11447608126bca054ad88be0 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
hallo
also die geb=C3=BChrenvorstellung= en scheinen sich ja ziemlich deutlich zu unterscheiden, wobei die f=C3=A4ll= e ja auch unterschiedlich gelagert sind. ich erinnere mich, dass ich bei dr= ei verschiedenen verlagen f=C3=BCr ein buch einmal 6.000, einmal 11.000 und= einmal 24.000 euro druckkostenzuschuss bezahlen sollte, f=C3=BCr das jewei= ls exakt identische produkt. das lehrt doch, dass man vor allem nicht die v= erlage fragen sollte, was das ganze kostet. da kann man ja auch gleich den = frosch interviewen, ob man den teich trockenlegen soll. ich bin in jedem fa= ll zuversichtlich, dass konkurrenz die preise dr=C3=BCcken wird
sc= h=C3=B6ne gr=C3=BC=C3=9Fe hubertus kohle

Am 16. M=C3=A4rz 2017 um 11:27 schrieb Alo= is Pichler <Alois.Pichler@uib.no>:
> Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikati= onssystem anders finanzieren l=C3=A4sst.

Sicher - aber meine Frage w=C3=A4re auch: Geben die Verlage Rechenschaft da= r=C3=BCber, wie die beim "L=C3=B6segeld"-Modell zu zahlenden APC-= Geb=C3=BChren berechnet werden? In welchem Umfang werden diese Kalk=C3=BCle= auf politischer Entscheidungsebene diskutiert? Mir scheinen die APC-Geb=C3= =BChren vielfach ungeb=C3=BChrend hoch zu sein. Stimmt der Eindruck, dass w= ir hier viel mehr als nur ein Publikationssystem finanzieren? Also viel meh= r als Kosten plus gerechtfertigter Profit f=C3=BCr den Verlag? W=C3=A4re da= nkbar f=C3=BCr Tipps zu einem guten umfassenden Beitrag dazu - auch view po= ints aus der kommerziellen Verlagsperspektive.

Danke f=C3=BCr die Diskussion - ich habe mich erst k=C3=BCrzlich auf die Li= ste geschrieben und bin froh dar=C3=BCber.

Alois Pichler
Wittgenstein-Archiv an der Universit=C3=A4t Bergen (Mitbegr=C3=BCnder der O= A-Zeitschrift http://www.nordicwittgensteinreview.com/<= /a>)

-----Original Message-----
From: Reckling, Falk [mailto:Fal= k.Reckling@fwf.ac.at]
Sent: Thursday, March 16, 2017 11:06 AM
To: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access (http://op= en-access.net/) <ip= oa-forum@lists.fu-berlin.de>
Subject: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdi= ent sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern

Dass APCs v.a. in den Humanities nicht sinnvoll sind, hat die Open Library = of Humanities (OLH) gut argumtiert. Allerdings sind Autorenbeitr=C3=A4ge al= s Druckkostenzusch=C3=BCsse, page charges, submission fees oder coulor figu= res seit Jahrzehnten, auch und vor allem in den kontinentaleurop=C3=A4ische= n Geisteswissenschaften =C3=BCblich.
Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem anders fi= nanzieren l=C3=A4sst. Hier bieten die OLH oder das Open Access Network (OAN= ) ein paar interessante Alternativen, brauchen allerdings noch mehr Unterst= =C3=BCtzung von den Forschungsst=C3=A4tten und F=C3=B6rderern, siehe collec= tive action problem

Falk Reckling=C2=A0 (FWF)





-------- Urspr=C3=BCngliche Nachricht --------
Von: Herbert Hrachovec <herbert.hrachovec@univie.ac.at>
Datum: 16.03.17 10:12 (GMT+01:00)
An:
Cc: ipoa-forum@lists.fu-be= rlin.de
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdi= ent sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern


Daniel von Wachter schreibt:

> Ich hatte immer gedacht, da=C3=9F Open Access entweder gr=C3=BCn oder = gold mit
> Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften o.=C3=A4. sein=
> mu=C3=9F. Bis ich gemerkt habe, da=C3=9F man APCs nicht aus dem Begrif= f "Open
> Access" ausgeschlossen hat und da=C3=9F die Open-Access-Bewegung = nichts
> gegen APCs tut. Oder bin ich falsch informiert?

Unter Philosophen: der Begriff ist insgeheim umgemodelt worden.
Als polemische Warnung vor der Neuinterpretation verwenden manche
Kritiker "fool's gold".

Es w=C3=A4re sch=C3=B6n, wenn man APCs per fiat aus dem Bedeutungsraum von = Open
Access ausschlie=C3=9Fen k=C3=B6nnte, aber hier zeigt sich eine
Konstruktionsschw=C3=A4che der OA-Initiativen. Der Terminus "offen&quo= t; l=C3=A4sst
vieles offen :-) Er ist nicht gut geeignet, um
"unerw=C3=BCnschte" (non-standard) Interpretationen zu blockieren= .

h.h.


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--001a11447608126bca054ad88be0-- From ulrich.riehm@kit.edu Thu Mar 16 14:21:37 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coVLT-002JK9-W0>; Thu, 16 Mar 2017 14:21:36 +0100 Received: from scc-mailout-kit-01.scc.kit.edu ([129.13.231.81]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:AES128-GCM-SHA256:128) (envelope-from ) id <1coVLT-0029V1-Qy>; Thu, 16 Mar 2017 14:21:35 +0100 Received: from kit-msx-30.kit.edu ([2a00:1398:9:f612::30]) by scc-mailout-kit-01.scc.kit.edu with esmtps (TLS1.2:ECDHE_RSA_AES_256_CBC_SHA384:256) (envelope-from ) id 1coVLR-0004qU-Ep for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Thu, 16 Mar 2017 14:21:34 +0100 Received: from [141.52.52.53] (141.52.52.53) by smtp.kit.edu (129.13.50.106) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 15.0.1263.5; Thu, 16 Mar 2017 14:21:33 +0100 To: References: <785BB0AC-4669-410A-AFE4-6D90A7AFFC47@ub.unibe.ch> From: Ulrich Riehm Message-ID: <4c4f86e0-5075-9025-fd39-c247f0b00f66@kit.edu> Date: Thu, 16 Mar 2017 14:21:32 +0100 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:45.0) Gecko/20100101 Thunderbird/45.8.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: <785BB0AC-4669-410A-AFE4-6D90A7AFFC47@ub.unibe.ch> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Originating-IP: 129.13.231.81 X-Original-X-Originating-IP: [141.52.52.53] X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1489670495-000004B7-DCC1610F/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.074489, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-2.3 required=5.0 tests=RCVD_IN_DNSWL_MED, RP_MATCHES_RCVD,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Kiribati.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: X-Mailman-Approved-At: Thu, 16 Mar 2017 16:04:56 +0100 Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_Humblo?= =?utf-8?q?t_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=C3=BCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 16 Mar 2017 13:21:37 -0000 Status: O Content-Length: 1618 Lines: 38 Das kommt natürlich immer seeehr auf die Zeitschrift an und was in die Kosten einberechnet wird. Ich kenne eine wissenschaftliche Zeitschrift die etwa 60 Artikel pro Jahr publiziert. Da kostet der Artikel etwa 800 Euro, wenn man nur die Produktion (Print und Online), Marketing, Vertrieb etc. einbezieht. Für die eigentliche inhaltliche Redaktionsarbeit muss man jetzt noch mindestens eine Wissenschaftlerstelle hinzurechnen. Jeder kann sich ausrechnen, wie teuer dann ein Artikel kommt. Für diejenigen, die jetzt gleich sagen, wer druckt denn heute noch. Wenn nicht gedruckt würde, lägen die Artikelkosten bei etwa der Hälfte + Redaktionskosten. Beste Grüße Ulrich Riehm Am 16.03.2017 um 13:09 schrieb dirk.verdicchio@ub.unibe.ch: > Ich finde, dass man solche Rechnungen von Zeitschriften oder Verlagen mit Vorsicht geniessen sollte. Lilian Nassi-Calò kam z.B. zu einem ganz anderen Ergebnis: > > „In the case of SciELO Brazil, the average per article cost of publication is around US $130. This includes the services of indexing, online submission, markup of texts in XML, online publication, interoperability and maintenance of the technological platform.” (http://blog.scielo.org/en/2013/09/18/how-much-does-it-cost-to-publish-in-open-access/) > > Viele Grüsse > Dirk Verdicchio > -- Ulrich Riehm Institut für Technikfolgenabschätzung und Systemanalyse (ITAS) des Karlsruher Instituts für Technologie (KIT) http://www.itas.kit.edu/mitarbeiter_riehm_ulrich.php Telefon: +49 721 608-23968 Fachportal openTA: https://www.openta.net/ Zeitschrift TATUP: http://www.tatup-journal.de/ From b.mittermaier@fz-juelich.de Thu Mar 16 16:10:26 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coX2m-002T5E-TG>; Thu, 16 Mar 2017 16:10:25 +0100 Received: from mailgw-k01.its.kfa-juelich.de ([134.94.4.24]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coX2m-002kCL-NH>; Thu, 16 Mar 2017 16:10:24 +0100 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailgw-k01.its.kfa-juelich.de (Postfix) with ESMTP id 710103600AB for ; Thu, 16 Mar 2017 16:10:23 +0100 (CET) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/simple; d=fz-juelich.de; h= mime-version:content-type:content-type:content-language :accept-language:in-reply-to:references:message-id:date:date :subject:subject:from:from:received:received:received; s=main; t=1489677015; bh=uz82XsNzxO1iwdfMOVssZ0USKzLAcxHcbbDYt16Mt34=; b= eXC5Ne9jIyKtUkPROHlMeUneQK7Wx8Knmx+k9YmbTxOc3OwKE14Iw9K9L6h74tai 1BmyVPOmYgF3gtd4AerF8P1dQSSZkeKdRQnGYpwUkEatBoXHn+tflgF+UeE8/1v6 ApGFs0yEkXlDfEDQSEjTzsSPhAnrufZFcpcaCk9JuKo= X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at mailgw-k01.its.kfa-juelich.de Received: from mailgw-k01.its.kfa-juelich.de ([127.0.0.1]) by localhost (mailgw-k01.its.kfa-juelich.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id FkYx9sx1l3JM for ; Thu, 16 Mar 2017 16:10:15 +0100 (CET) Received: from HUB2010-K01.ad.fz-juelich.de (hub2010-k01.its.kfa-juelich.de [134.94.4.40]) by mailgw-k01.its.kfa-juelich.de (Postfix) with ESMTPS for ; Thu, 16 Mar 2017 16:10:15 +0100 (CET) Received: from MBX2010-E01.ad.fz-juelich.de ([169.254.1.6]) by HUB2010-K01.ad.fz-juelich.de ([134.94.4.40]) with mapi id 14.03.0224.002; Thu, 16 Mar 2017 16:09:46 +0100 From: "Mittermaier, Bernhard" To: =?utf-8?B?IlwiRXhwZXJ0ZW5mb3J1bSBmw7xyIGRpZSBJbmZvcm1hdGlvbnNwbGF0dGZv?= =?utf-8?B?cm0gT3BlbiBBY2Nlc3MgKGh0dHA6Ly9vcGVuLWFjY2Vzcy5uZXQvKVwiIg==?= Thread-Topic: =?utf-8?B?W0lQLU9BX0ZvcnVtXQlPcGVuLUFjY2Vzcy1BYnpvY2tlOiBEdW5ja2VyICYg?= =?utf-8?B?SHVtYmxvdCB2ZXJkaWVudCBzaWNoIGdvbGRlbmUgTmFzZSBtaXQgTGFkZW5o?= =?utf-8?B?w7x0ZXJu?= Thread-Index: AQHSnkf9C9Ic6RRIgE2coyJeJKUb4qGXVL8A///2AgCAADxQUA== Date: Thu, 16 Mar 2017 15:09:45 +0000 Message-ID: References: <20170316101120.329812e8@politeia> <02B85B4B4FEF6A4C99C18A600351CE8572C06DA3@SKADE.uib.no> <1983932920.166867.1489663479325.JavaMail.zimbra@sulb.uni-saarland.de> In-Reply-To: Accept-Language: de-DE, en-US Content-Language: de-DE X-MS-Has-Attach: yes X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: multipart/signed; protocol="application/x-pkcs7-signature"; micalg=SHA1; boundary="----=_NextPart_000_039D_01D29E6F.BCDDB2D0" MIME-Version: 1.0 X-Originating-IP: 134.94.4.24 X-Original-X-Originating-IP: [134.94.122.163] X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: suspect X-purgate-type: suspect X-purgate-ID: 151147::1489677024-000004B7-DF50F774/2/22302341665 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-1.4 required=5.0 tests=DKIM_SIGNED,DKIM_VALID, DKIM_VALID_AU,FU_XPURGATE_SUSP,HTML_MESSAGE,RCVD_IN_DNSWL_MED, RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tokelau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_Humblo?= =?utf-8?q?t_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=C3=BCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 16 Mar 2017 15:10:26 -0000 Status: O Content-Length: 39936 Lines: 797 ------=_NextPart_000_039D_01D29E6F.BCDDB2D0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_001_039E_01D29E6F.BCDDB2D0" ------=_NextPart_001_039E_01D29E6F.BCDDB2D0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Lieber Herr Graf, Ihre Herleitung ist v=C3=B6llig nachvollziehbar. Nun nehmen wir mal an, = dass die ZBW analog vorgegangen ist und dem Verlag im Ergebnis = 2.500=E2=82=AC geboten hat. Der Verlag hat dagegen 25.000 =E2=82=AC = verlangt (ohne bei dieser Verhandlung dabei gewesen zu sein =E2=80=93 = diese Konstellationen habe ich schon an andere Stelle erlebt.) Jetzt kommt es darauf an, wie viel jeder Seite der Vertragsabschluss = wert ist, wie sehr jede Seite ihn will. Es kann sein, dass die = Bibliothek das Produkt nicht unbedingt will und auf maximal 3000 = =E2=82=AC erh=C3=B6ht. Es kann auch sein, dass der Verlag von seinem = Produkt =C3=BCberaus =C3=BCberzeugt ist und als =C3=A4u=C3=9Ferstes = Entgegenkommen auf 22.000 =E2=82=AC runtergeht. Hier war weder das eine = noch das andere gegeben und man hat sich in der Mitte getroffen.=20 =20 Ich wei=C3=9F, Sie h=C3=A4tten das nicht gemacht, ich vermutlich auch = nicht, die ZBW hat es getan. Andere, da bin ich mir sehr sicher, = h=C3=A4tten auch 25.000 =E2=82=AC bezahlt. =20 Herzlichen Gru=C3=9F Bernhard Mittermaier ########################################### =20 Dr. Bernhard Mittermaier Forschungszentrum J=C3=BClich GmbH Leiter der Zentralbibliothek / Head of the Central Library 52425 J=C3=BClich Tel ++49-2461-613013 Fax ++49-2461-616103 =20 Sitz der Gesellschaft: Juelich Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Dueren Nr. HR B 3498 Vorsitzender des Aufsichtsrats: MinDir Dr. Karl Eugen Huthmacher Geschaeftsfuehrung: Prof. Dr.-Ing. Wolfgang Marquardt (Vorsitzender), Karsten Beneke (stellv. Vorsitzender), Prof. Dr.-Ing. Harald Bolt, Prof. Dr. Sebastian M. Schmidt =20 Von: Klaus Graf [mailto:klausgraf@googlemail.com]=20 Gesendet: Donnerstag, 16. M=C3=A4rz 2017 12:54 An: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access = (http://open-access.net/) Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot = verdient sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern =20 Herr Mittermaier fragte in Archivalia, wieviel ich denn zu zahlen bereit = gewesen w=C3=A4re. =20 Offenbar bildeten Rechte und Digitalisierungsarbeiten ein Paket.=20 =20 =C3=9Cblicherweise lassen Verlage ihre Angestellten nicht selbst am = Scanner stehen, sondern bedienen sich kommerzieller Dienstleister, die = mit Niedrigpreisen werben, mit dem auch Bibliotheken wie die ZBW nicht = konkurrieren k=C3=B6nnen. Die von mir genannte Firma (2,5 Cent/Seite = ink. OCR) hat schon tausende B=C3=BCcher u.a. f=C3=BCr das = dahingegangene Libreka digitalisiert. Mehr als 0,10 Euro je Seite sollte = man aber f=C3=BCr einen gr=C3=B6=C3=9Feren Auftrag = vern=C3=BCnftigerweise nicht zahlen. Macht bei 11360 Seiten 1136 Euro. =20 Aus meiner Sicht ist es unmoralisch, f=C3=BCr quasi kaum mehr absetzbare = B=C3=BCcher einer solchen Schriftenreihe, die in den ersten beiden = Jahren nach Erscheinen im wesentlichen ihren Hauptabsatz gefunden haben = d=C3=BCrften, Lizenzgeb=C3=BChren zu verlangen. Aber verdoppeln wir = meinetwegen die 1136 Euro, da w=C3=A4ren wir aufgerundet erst bei 2500 = Euro. =20 Die ZBW wird mit =C3=B6ffentlichen Geldern (letztlich Steuergeldern) = finanziert und muss diese sparsam einsetzen. Es w=C3=A4re = =C3=BCberlegenswert gewesen, an die Autoren heranzutreten, um diese zu = einem R=C3=BCckruf hinsichtlich der nicht ausge=C3=BCbten Online-Rechte=20 =20 http://archivalia.hypotheses.org/11083 =20 zu bewegen. Jeder erfolgreiche R=C3=BCckruf h=C3=A4tte knapp 300 Euro = gespart. =20 Wo ist meine Argumentation falsch oder irref=C3=BChrend? =20 Klaus Graf =20 =20 =20 =20 =20 Am 16. M=C3=A4rz 2017 um 12:34 schrieb Mittermaier, Bernhard = : Ein Verlag mit Sitz in Berlin will 10.000=E2=82=AC f=C3=BCr ein Buch, = weil dies (angeblich) den durchschnittlichen Einnahmen im eBook-Verkauf = entspricht. Dabei geht es aber um ein neues Werk. Im vorliegenden Fall ist der entgangene Gewinn durch eBook-Verkauf = Null, da es die eBooks ja gar nicht gab. =C3=9Cber Auswirkungen auf den = print-Absatz kann spekuliert werden. Weiteres habe ich =C3=BCbrigens gestern noch auf archivalia kommentiert. Herzlichen Gru=C3=9F Bernhard Mittermaier ########################################### Dr. Bernhard Mittermaier Forschungszentrum J=C3=BClich GmbH Leiter der Zentralbibliothek / Head of the Central Library 52425 J=C3=BClich Tel ++49-2461-613013 =20 Fax ++49-2461-616103 =20 Sitz der Gesellschaft: Juelich Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Dueren Nr. HR B 3498 Vorsitzender des Aufsichtsrats: MinDir Dr. Karl Eugen Huthmacher Geschaeftsfuehrung: Prof. Dr.-Ing. Wolfgang Marquardt (Vorsitzender), Karsten Beneke (stellv. Vorsitzender), Prof. Dr.-Ing. Harald Bolt, Prof. Dr. Sebastian M. Schmidt -----Urspr=C3=BCngliche Nachricht----- Von: Ulrich Herb [mailto:u.herb@sulb.uni-saarland.de] Gesendet: Donnerstag, 16. M=C3=A4rz 2017 12:25 An: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access = (http://open-access.net/) Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot = verdient sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern Gute Frage Herr Pichler, zudem eine Frage, die mich selbst umtreibt. Ich = habe Lehrauftr=C3=A4ge an FHs in Informationswissenschaft und betreue = dort ab und zu Arbeiten, teils ist dabei die Kostenkalkultion der = Geb=C3=BChren ein Thema und die StudentInnen versuchen exaktest = m=C3=B6gliche Ausk=C3=BCnfte zu erhalten - ohne nennenswerten Erfolg. = Manche Verlage skizzieren die Kalkulation, einer einmal sogar recht = genau, aber in der Regel ist es wohl so, dass die Kalkulation sich am = erwarteten Gewinn und den APC-H=C3=B6hen der konkurrierenden Verlage = orientiert. Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe Ulrich Herb ----- Am 16. Mrz 2017 um 11:27 schrieb Alois Pichler = Alois.Pichler@uib.no: > Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem = anders finanzieren l=C3=A4sst. Sicher - aber meine Frage w=C3=A4re auch: Geben die Verlage Rechenschaft = dar=C3=BCber, wie die beim "L=C3=B6segeld"-Modell zu zahlenden = APC-Geb=C3=BChren berechnet werden? In welchem Umfang werden diese = Kalk=C3=BCle auf politischer Entscheidungsebene diskutiert? Mir scheinen = die APC-Geb=C3=BChren vielfach ungeb=C3=BChrend hoch zu sein. Stimmt der = Eindruck, dass wir hier viel mehr als nur ein Publikationssystem = finanzieren? Also viel mehr als Kosten plus gerechtfertigter Profit = f=C3=BCr den Verlag? W=C3=A4re dankbar f=C3=BCr Tipps zu einem guten = umfassenden Beitrag dazu - auch view points aus der kommerziellen = Verlagsperspektive. Danke f=C3=BCr die Diskussion - ich habe mich erst k=C3=BCrzlich auf die = Liste geschrieben und bin froh dar=C3=BCber. Alois Pichler Wittgenstein-Archiv an der Universit=C3=A4t Bergen (Mitbegr=C3=BCnder = der OA-Zeitschrift http://www.nordicwittgensteinreview.com/) -----Original Message----- From: Reckling, Falk [mailto:Falk.Reckling@fwf.ac.at] Sent: Thursday, March 16, 2017 11:06 AM To: Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access = (http://open-access.net/) Subject: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot = verdient sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern Dass APCs v.a. in den Humanities nicht sinnvoll sind, hat die Open = Library of Humanities (OLH) gut argumtiert. Allerdings sind = Autorenbeitr=C3=A4ge als Druckkostenzusch=C3=BCsse, page charges, = submission fees oder coulor figures seit Jahrzehnten, auch und vor allem = in den kontinentaleurop=C3=A4ischen Geisteswissenschaften =C3=BCblich. Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem anders = finanzieren l=C3=A4sst. Hier bieten die OLH oder das Open Access Network = (OAN) ein paar interessante Alternativen, brauchen allerdings noch mehr = Unterst=C3=BCtzung von den Forschungsst=C3=A4tten und F=C3=B6rderern, = siehe collective action problem Falk Reckling (FWF) -------- Urspr=C3=BCngliche Nachricht -------- Von: Herbert Hrachovec Datum: 16.03.17 10:12 (GMT+01:00) An: Cc: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot = verdient sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern Daniel von Wachter schreibt: > Ich hatte immer gedacht, da=C3=9F Open Access entweder gr=C3=BCn oder = gold mit > Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften o.=C3=A4. sein = mu=C3=9F. > Bis ich gemerkt habe, da=C3=9F man APCs nicht aus dem Begriff "Open = Access" > ausgeschlossen hat und da=C3=9F die Open-Access-Bewegung nichts gegen = APCs > tut. Oder bin ich falsch informiert? Unter Philosophen: der Begriff ist insgeheim umgemodelt worden. Als polemische Warnung vor der Neuinterpretation verwenden manche = Kritiker "fool's gold". Es w=C3=A4re sch=C3=B6n, wenn man APCs per fiat aus dem Bedeutungsraum = von Open Access ausschlie=C3=9Fen k=C3=B6nnte, aber hier zeigt sich eine = Konstruktionsschw=C3=A4che der OA-Initiativen. Der Terminus "offen" = l=C3=A4sst vieles offen :-) Er ist nicht gut geeignet, um = "unerw=C3=BCnschte" (non-standard) Interpretationen zu blockieren. h.h. ---- Hochschullehrer, Philosophie, Wien _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options -- Dr. Ulrich Herb Saarlaendische Universitaets- und Landesbibliothek Referent f=C3=BCr = elektronisches Publizieren und Open Access, Drittmittel-Projekte = http://www.sulb.uni-saarland.de/de/service/publikationsangebote/ Brief: Postfach 15 11 41, D-66041 Saarbruecken Paket: Universitaet des Saarlandes, Gebaeude B1 1, Zi. 7.07., D-66123 Saarbruecken Telefon: +49-681-302-2798 Fax: +49-681-302-792798 _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options =20 ------=_NextPart_001_039E_01D29E6F.BCDDB2D0 Content-Type: text/html; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Lieber Herr Graf,

Ihre Herleitung ist v=C3=B6llig nachvollziehbar. Nun nehmen wir mal = an, dass die ZBW analog vorgegangen ist und dem Verlag im Ergebnis = 2.500=E2=82=AC geboten hat. Der Verlag hat dagegen 25.000 =E2=82=AC = verlangt (ohne bei dieser Verhandlung dabei gewesen zu sein =E2=80=93 = diese Konstellationen habe ich schon an andere Stelle = erlebt.)

Jetzt kommt es darauf an, wie viel jeder Seite der Vertragsabschluss = wert ist, wie sehr jede Seite ihn will. Es kann sein, dass die = Bibliothek das Produkt nicht unbedingt will und auf maximal 3000 = =E2=82=AC erh=C3=B6ht. Es kann auch sein, dass der Verlag von seinem = Produkt =C3=BCberaus =C3=BCberzeugt ist und als =C3=A4u=C3=9Ferstes = Entgegenkommen auf 22.000 =E2=82=AC runtergeht. Hier war weder das eine = noch das andere gegeben und man hat sich in der Mitte getroffen. =

 

Ich wei=C3=9F, Sie h=C3=A4tten das nicht gemacht, ich vermutlich auch = nicht, die ZBW hat es getan. Andere, da bin ich mir sehr sicher, = h=C3=A4tten auch 25.000 =E2=82=AC bezahlt.

 

Herzlichen Gru=C3=9F

Bernhard Mittermaier

###########################################

 

Dr. Bernhard Mittermaier

Forschungszentrum J=C3=BClich GmbH

Leiter der Zentralbibliothek / Head of the Central = Library

52425 J=C3=BClich

Tel  ++49-2461-613013

Fax ++49-2461-616103

 

Sitz der Gesellschaft: Juelich
Eingetragen im Handelsregister des = Amtsgerichts Dueren Nr. HR B 3498
Vorsitzender des Aufsichtsrats: = MinDir Dr. Karl Eugen Huthmacher
Geschaeftsfuehrung: Prof. Dr.-Ing. = Wolfgang Marquardt (Vorsitzender),
Karsten Beneke (stellv. = Vorsitzender), Prof. Dr.-Ing. Harald Bolt,
Prof. Dr. Sebastian M. = Schmidt

 

Von:<= /b> = Klaus Graf [mailto:klausgraf@googlemail.com]
Gesendet: = Donnerstag, 16. M=C3=A4rz 2017 12:54
An: Expertenforum = f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access = (http://open-access.net/)
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] = Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot verdient sich goldene Nase = mit Ladenh=C3=BCtern

 

Herr = Mittermaier fragte in Archivalia, wieviel ich denn zu zahlen bereit = gewesen w=C3=A4re.

 

Offenbar bildeten Rechte und Digitalisierungsarbeiten = ein Paket. 

 

=C3=9Cblicherweise lassen Verlage ihre Angestellten = nicht selbst am Scanner stehen, sondern bedienen sich kommerzieller = Dienstleister, die mit Niedrigpreisen werben, mit dem auch Bibliotheken = wie die ZBW nicht konkurrieren k=C3=B6nnen. Die von mir genannte Firma = (2,5 Cent/Seite ink. OCR) hat schon tausende B=C3=BCcher u.a. f=C3=BCr = das dahingegangene Libreka digitalisiert. Mehr als 0,10 Euro je Seite = sollte man aber f=C3=BCr einen gr=C3=B6=C3=9Feren Auftrag = vern=C3=BCnftigerweise nicht zahlen. Macht bei 11360 Seiten 1136 = Euro.

 

Aus meiner Sicht ist es unmoralisch, f=C3=BCr quasi = kaum mehr absetzbare B=C3=BCcher einer solchen Schriftenreihe, die in = den ersten beiden Jahren nach Erscheinen im wesentlichen ihren = Hauptabsatz gefunden haben d=C3=BCrften, Lizenzgeb=C3=BChren zu = verlangen. Aber verdoppeln wir meinetwegen die 1136 Euro, da w=C3=A4ren = wir aufgerundet erst bei 2500 Euro.

 

Die ZBW wird mit =C3=B6ffentlichen Geldern (letztlich = Steuergeldern) finanziert und muss diese sparsam einsetzen. Es w=C3=A4re = =C3=BCberlegenswert gewesen, an die Autoren heranzutreten, um diese zu = einem R=C3=BCckruf hinsichtlich der nicht ausge=C3=BCbten = Online-Rechte 

 

 

zu bewegen. Jeder erfolgreiche R=C3=BCckruf h=C3=A4tte = knapp 300 Euro gespart.

 

Wo ist meine Argumentation falsch oder = irref=C3=BChrend?

 

Klaus Graf

 

 

 

  

 

Am 16. = M=C3=A4rz 2017 um 12:34 schrieb Mittermaier, Bernhard <b.mittermaier@fz-juelich.de>:

Ein Verlag mit Sitz in Berlin will 10.000=E2=82=AC = f=C3=BCr ein Buch, weil dies (angeblich) den durchschnittlichen = Einnahmen im eBook-Verkauf entspricht. Dabei geht es aber um ein neues = Werk.
Im vorliegenden Fall ist der entgangene  Gewinn durch = eBook-Verkauf Null, da es die eBooks ja gar nicht gab. =C3=9Cber = Auswirkungen auf den print-Absatz kann spekuliert = werden.

Weiteres habe ich =C3=BCbrigens gestern noch auf = archivalia kommentiert.

Herzlichen Gru=C3=9F
Bernhard = Mittermaier
###########################################

Dr. = Bernhard Mittermaier
Forschungszentrum J=C3=BClich GmbH
Leiter der = Zentralbibliothek / Head of the Central Library
52425 = J=C3=BClich
Tel  ++49-2461-613013
Fax ++49-2461-616103

Sitz der = Gesellschaft: Juelich
Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts = Dueren Nr. HR B 3498
Vorsitzender des Aufsichtsrats: MinDir Dr. Karl = Eugen Huthmacher
Geschaeftsfuehrung: Prof. Dr.-Ing. Wolfgang = Marquardt (Vorsitzender),
Karsten Beneke (stellv. Vorsitzender), = Prof. Dr.-Ing. Harald Bolt,
Prof. Dr. Sebastian M. = Schmidt


-----Urspr=C3=BCngliche Nachricht-----
Von: Ulrich = Herb [mailto:u.herb@sulb.uni-saarland.de]
Gesendet: Donnerstag, 16. M=C3=A4rz 2017 12:25
An: = Expertenforum f=C3=BCr die Informationsplattform Open Access (http://open-access.net/)

Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: = Duncker & Humblot verdient sich goldene Nase mit = Ladenh=C3=BCtern

Gute Frage Herr Pichler, zudem eine Frage, die = mich selbst umtreibt. Ich habe Lehrauftr=C3=A4ge an FHs in = Informationswissenschaft und betreue dort ab und zu Arbeiten, teils ist = dabei die Kostenkalkultion der Geb=C3=BChren ein Thema und die = StudentInnen versuchen exaktest m=C3=B6gliche Ausk=C3=BCnfte zu erhalten = - ohne nennenswerten Erfolg. Manche Verlage skizzieren die Kalkulation, = einer einmal sogar recht genau, aber in der Regel ist es wohl so, dass = die Kalkulation sich am erwarteten Gewinn und den APC-H=C3=B6hen der = konkurrierenden Verlage orientiert.


Viele = Gr=C3=BC=C3=9Fe

Ulrich Herb





----- Am 16. = Mrz 2017 um 11:27 schrieb Alois Pichler Alois.Pichler@uib.no:

>= ; Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das Publikationssystem = anders finanzieren l=C3=A4sst.

Sicher - aber meine Frage = w=C3=A4re auch: Geben die Verlage Rechenschaft dar=C3=BCber, wie die = beim "L=C3=B6segeld"-Modell zu zahlenden APC-Geb=C3=BChren = berechnet werden? In welchem Umfang werden diese Kalk=C3=BCle auf = politischer Entscheidungsebene diskutiert? Mir scheinen die = APC-Geb=C3=BChren vielfach ungeb=C3=BChrend hoch zu sein. Stimmt der = Eindruck, dass wir hier viel mehr als nur ein Publikationssystem = finanzieren? Also viel mehr als Kosten plus gerechtfertigter Profit = f=C3=BCr den Verlag? W=C3=A4re dankbar f=C3=BCr Tipps zu einem guten = umfassenden Beitrag dazu - auch view points aus der kommerziellen = Verlagsperspektive.

Danke f=C3=BCr die Diskussion - ich habe mich = erst k=C3=BCrzlich auf die Liste geschrieben und bin froh = dar=C3=BCber.

Alois Pichler
Wittgenstein-Archiv an der = Universit=C3=A4t Bergen (Mitbegr=C3=BCnder der OA-Zeitschrift http://www.nordicwittgensteinreview.com/)

--= ---Original Message-----
From: Reckling, Falk [mailto:Falk.Reckling@fwf.ac.at]
S= ent: Thursday, March 16, 2017 11:06 AM
To: Expertenforum f=C3=BCr die = Informationsplattform Open Access (http://open-access.net/) <ipoa-forum@lists.fu-berlin.= de>
Subject: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker = & Humblot verdient sich goldene Nase mit = Ladenh=C3=BCtern

Dass APCs v.a. in den Humanities nicht sinnvoll = sind, hat die Open Library of Humanities (OLH) gut argumtiert. = Allerdings sind Autorenbeitr=C3=A4ge als Druckkostenzusch=C3=BCsse, page = charges, submission fees oder coulor figures seit Jahrzehnten, auch und = vor allem in den kontinentaleurop=C3=A4ischen Geisteswissenschaften = =C3=BCblich.
Damit lautet die Frage wohl eher, wie sich das = Publikationssystem anders finanzieren l=C3=A4sst. Hier bieten die OLH = oder das Open Access Network (OAN) ein paar interessante Alternativen, = brauchen allerdings noch mehr Unterst=C3=BCtzung von den = Forschungsst=C3=A4tten und F=C3=B6rderern, siehe collective action = problem

Falk Reckling  (FWF)





-------- = Urspr=C3=BCngliche Nachricht --------
Von: Herbert Hrachovec <herbert.hrachovec@univie.a= c.at>
Datum: 16.03.17 10:12 (GMT+01:00)
An:
Cc: ipoa-forum@lists.fu-berlin.= de
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & = Humblot verdient sich goldene Nase mit = Ladenh=C3=BCtern


Daniel von Wachter schreibt:

> Ich = hatte immer gedacht, da=C3=9F Open Access entweder gr=C3=BCn oder gold = mit
> Finanzierung der Zeitschriften durch Fachgesellschaften = o.=C3=A4. sein mu=C3=9F.
> Bis ich gemerkt habe, da=C3=9F man APCs = nicht aus dem Begriff "Open Access"
> ausgeschlossen hat = und da=C3=9F die Open-Access-Bewegung nichts gegen APCs
> tut. = Oder bin ich falsch informiert?

Unter Philosophen: der Begriff = ist insgeheim umgemodelt worden.
Als polemische Warnung vor der = Neuinterpretation verwenden manche Kritiker "fool's = gold".

Es w=C3=A4re sch=C3=B6n, wenn man APCs per fiat aus = dem Bedeutungsraum von Open Access ausschlie=C3=9Fen k=C3=B6nnte, aber = hier zeigt sich eine Konstruktionsschw=C3=A4che der OA-Initiativen. Der = Terminus "offen" l=C3=A4sst vieles offen :-) Er ist nicht gut = geeignet, um "unerw=C3=BCnschte" (non-standard) = Interpretationen zu = blockieren.

h.h.


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Hochschullehrer, Philosophie, = Wien

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Dr. Ulrich Herb
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OZdN0seYkVCqxESzI305R+lSYtYSk163MZZCBft2px6j9cL86XrFbKlxT+rLeLxgr8fe9NnLvn4z pW6Ug/A0+iGr6o5yoD+k3jBb74ZNapVbQ0SoEBUc5QFXxZjx5gYokaogxbdTJlFDsgsRlVjhwA92 2cCNfIHzcnCeb/4ajtlfNcaybzR8vkhP4lo519ideJ6fhj4DXhmLRKLVxwIDAQABo0IwQDAPBgNV HRMBAf8EBTADAQH/MA4GA1UdDwEB/wQEAwIBBjAdBgNVHQ4EFgQUv1kgNgB5oKAia4zV8mHSuCzL gkowDQYJKoZIhvcNAQELBQADggEBADEDomELH3TocjbGbflNnvoiqOGBVs/Nu5/qq5EZOK+qfBVN 87ajjaX0jvZEqafoIZWtPgBiFojwArr8YSPmM5swems2YnutBCOEWGXi2yuK5yVTN2JTX7zaAWIp oqYnceY6In7Bbx2VcCBKBzTf6v8VgOW613rYW3V8BXopR35AqDETd81AO7RRR3ouEeNHEd6dZtCL 1VRm+oNV6nzCKYkb6W+zzuIFhMkvPniFYm7JX8F4Y3RYwEgYDJk566TMGrV5Wo0VnNgUDfZ6B1fH IoMFLTybJSY9GLOpQ3zIyKtkjw6jv5wbnTDb2tAZLqo88fszgHbkza0ZTwUnjhOhbsIwggUSMIID +qADAgECAgkA4wvV+K8l2YEwDQYJKoZIhvcNAQELBQAwgYIxCzAJBgNVBAYTAkRFMSswKQYDVQQK DCJULVN5c3RlbXMgRW50ZXJwcmlzZSBTZXJ2aWNlcyBHbWJIMR8wHQYDVQQLDBZULVN5c3RlbXMg VHJ1c3QgQ2VudGVyMSUwIwYDVQQDDBxULVRlbGVTZWMgR2xvYmFsUm9vdCBDbGFzcyAyMB4XDTE2 MDIyMjEzMzgyMloXDTMxMDIyMjIzNTk1OVowgZUxCzAJBgNVBAYTAkRFMUUwQwYDVQQKEzxWZXJl 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MDMzNi50ZWxlc2VjLmRlL2NydC9UZWxlU2VjX0dsb2JhbFJvb3RfQ2xhc3NfMi5jZXIwDQYJKoZI hvcNAQELBQADggEBAIcL/z4Cm2XIVi3WO5qYi3FP2ropqiH5Ri71sqQPrhE4eTizDnS6dl2e6BiC lmLbTDPo3flq3zK9LExHYFV/53RrtCyD2HlrtrdNUAtmB7Xts5et6u5/MOaZ/SLick0+hFvu+c+Z 6n/XUjkurJgARH5pO7917tALOxrN5fcPImxHhPalR6D90Bo0fa3SPXez7vTXTf/D6OWST1k+kEcQ SrCFWMBvf/iu7QhCnh7U3xQuTY+8npTD5+32GPg8SecmqKc22CzeIs2LgtjZeOJVEqM7h0S2EQvV DFKvaYwPBt/QolOLV5h7z/0HJPT8vcP9SpIClxvyt7bPZYoaorVyGTkwggWsMIIElKADAgECAgcb Y7rQHiw9MA0GCSqGSIb3DQEBCwUAMIGVMQswCQYDVQQGEwJERTFFMEMGA1UEChM8VmVyZWluIHp1 ciBGb2VyZGVydW5nIGVpbmVzIERldXRzY2hlbiBGb3JzY2h1bmdzbmV0emVzIGUuIFYuMRAwDgYD VQQLEwdERk4tUEtJMS0wKwYDVQQDEyRERk4tVmVyZWluIENlcnRpZmljYXRpb24gQXV0aG9yaXR5 IDIwHhcNMTYwNTI0MTEzODQwWhcNMzEwMjIyMjM1OTU5WjCBjTELMAkGA1UEBhMCREUxRTBDBgNV BAoMPFZlcmVpbiB6dXIgRm9lcmRlcnVuZyBlaW5lcyBEZXV0c2NoZW4gRm9yc2NodW5nc25ldHpl cyBlLiBWLjEQMA4GA1UECwwHREZOLVBLSTElMCMGA1UEAwwcREZOLVZlcmVpbiBHbG9iYWwgSXNz dWluZyBDQTCCASIwDQYJKoZIhvcNAQEBBQADggEPADCCAQoCggEBAJ07eRxH3h+Gy8Zp1xCeOdfZ 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Y2EvcHViL2NhY2VydC9jYWNlcnQuY3J0MA0GCSqGSIb3DQEBCwUAA4IBAQCBeEWkTqR/DlXwCbFq PnjMaDWpHPOVnj/z+N9rOHeJLI21rT7H8pTNoAauusyosa0zCLYkhmI2THhuUPDVbmCNT1IxQ5dG dfBi5G5mUcFCMWdQ5UnnOR7Ln8qGSN4IFP8VSytmm6A4nwDO/afr0X9XLchMX9wQEZc+lgQCXISo KTlslPwQkgZ7nu7YRrQbtQMMONncsKk/cQYLsgMHM8KNSGMlJTx6e1du94oFOO+4oK4v9NsH1VuE GMGpuEvObJAaguS5Pfp38dIfMwK/U+d2+dwmJUFvL6Yb+qQTkPp8ftkLYF3sv8pBoGH7EUkp2Kgt dRXYShjqFu9VNCIaE40GMIIF4TCCBMmgAwIBAgIMHNz9cQ6B2Ps0Sa9EMA0GCSqGSIb3DQEBCwUA MIGNMQswCQYDVQQGEwJERTFFMEMGA1UECgw8VmVyZWluIHp1ciBGb2VyZGVydW5nIGVpbmVzIERl dXRzY2hlbiBGb3JzY2h1bmdzbmV0emVzIGUuIFYuMRAwDgYDVQQLDAdERk4tUEtJMSUwIwYDVQQD DBxERk4tVmVyZWluIEdsb2JhbCBJc3N1aW5nIENBMB4XDTE3MDMwNjE1MjczMFoXDTIwMDMwNTE1 MjczMFowdTELMAkGA1UEBhMCREUxJzAlBgNVBAoMHkZvcnNjaHVuZ3N6ZW50cnVtIEp1ZWxpY2gg R21iSDEaMBgGA1UECwwRWmVudHJhbGJpYmxpb3RoZWsxITAfBgNVBAMMGERyLiBCZXJuaGFyZCBN aXR0ZXJtYWllcjCCASIwDQYJKoZIhvcNAQEBBQADggEPADCCAQoCggEBALyS9AMyu9aAnRULNzfe c4dXNhAaqg3hY3cA/nyXL3rsbjgc4E9JLNCqf2KwEks8Q7EqN2alT38kMMZ/udGwKFX9tR5OLFhI 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Mar 16 16:13:28 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coX5j-002TNx-OP>; Thu, 16 Mar 2017 16:13:27 +0100 Received: from mail-ua0-f171.google.com ([209.85.217.171]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:AES128-GCM-SHA256:128) (envelope-from ) id <1coX5j-002lAz-Gf>; Thu, 16 Mar 2017 16:13:27 +0100 Received: by mail-ua0-f171.google.com with SMTP id 72so28062761uaf.3 for ; Thu, 16 Mar 2017 08:13:26 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20161025; h=mime-version:in-reply-to:references:from:date:message-id:subject:to; bh=Th/PrgCn0pcoKK8sF4yjdw0CoFIzXd55CR3ohVaPd4I=; b=l9A7uHPtFu7GRlt1NFAxIoKzaLqhmOj9Je9x6pPiLMEq+9Aac7LtnXZOADgpMsgZ5w Gsk1rX4j79HtQL7Ty4dpK8dH/DKEnGlrVt9pqwZhc0xZSfGw4bjzP7jK010ALsVeUI0r 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RCVD_IN_MSPIKE_H2,RCVD_IN_SORBS_SPAM,SPF_PASS,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Kiribati.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: X-Mailman-Approved-At: Thu, 16 Mar 2017 16:15:44 +0100 Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_Humblo?= =?utf-8?q?t_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=C3=BCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 16 Mar 2017 15:13:28 -0000 Status: O Content-Length: 7508 Lines: 184 --94eb2c0ccd849d201b054ada8055 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ... ist es nicht faktisch bei zeitschriften im geisteswissenschaftlichen bereich so (zumindestens wohl in der kunstgeschichte, ich lasse mich aber gerne belehren), dass die wissenschaftliche redaktionsarbeit meistens z.b. von irgendwelchen armen mittelbauern gemacht wird, also vom staat finanziert wird? hubertus kohle Am 16. M=C3=A4rz 2017 um 14:21 schrieb Ulrich Riehm : > Das kommt nat=C3=BCrlich immer seeehr auf die Zeitschrift an und was in d= ie > Kosten einberechnet wird. > > Ich kenne eine wissenschaftliche Zeitschrift die etwa 60 Artikel pro Jahr > publiziert. Da kostet der Artikel etwa 800 Euro, wenn man nur die > Produktion (Print und Online), Marketing, Vertrieb etc. einbezieht. > > F=C3=BCr die eigentliche inhaltliche Redaktionsarbeit muss man jetzt noch > mindestens eine Wissenschaftlerstelle hinzurechnen. > > Jeder kann sich ausrechnen, wie teuer dann ein Artikel kommt. > > F=C3=BCr diejenigen, die jetzt gleich sagen, wer druckt denn heute noch. = Wenn > nicht gedruckt w=C3=BCrde, l=C3=A4gen die Artikelkosten bei etwa der H=C3= =A4lfte + > Redaktionskosten. > > Beste Gr=C3=BC=C3=9Fe > Ulrich Riehm > > Am 16.03.2017 um 13:09 schrieb dirk.verdicchio@ub.unibe.ch: > >> Ich finde, dass man solche Rechnungen von Zeitschriften oder Verlagen mi= t >> Vorsicht geniessen sollte. Lilian Nassi-Cal=C3=B2 kam z.B. zu einem ganz= anderen >> Ergebnis: >> >> =E2=80=9EIn the case of SciELO Brazil, the average per article cost of >> publication is around US $130. This includes the services of indexing, >> online submission, markup of texts in XML, online publication, >> interoperability and maintenance of the technological platform.=E2=80=9D= ( >> http://blog.scielo.org/en/2013/09/18/how-much-does-it-cost- >> to-publish-in-open-access/) >> >> Viele Gr=C3=BCsse >> Dirk Verdicchio >> >> > -- > Ulrich Riehm > Institut f=C3=BCr Technikfolgenabsch=C3=A4tzung und Systemanalyse (ITAS) = des > Karlsruher Instituts f=C3=BCr Technologie (KIT) > http://www.itas.kit.edu/mitarbeiter_riehm_ulrich.php > Telefon: +49 721 608-23968 > > Fachportal openTA: https://www.openta.net/ > Zeitschrift TATUP: http://www.tatup-journal.de/ > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options > --=20 Prof.Dr.Hubertus Kohle Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte LMU M=C3=BCnchen Zentnerstr. 31 D - 80798 M=C3=BCnchen Tel.: 08921805317 Fax: 08921805316 twitter: @hkohle http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohle= /index.html . --94eb2c0ccd849d201b054ada8055 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
... ist es nicht faktisch bei=C2=A0 zeitschriften im = geisteswissenschaftlichen bereich so (zumindestens wohl in der kunstgeschic= hte, ich lasse mich aber gerne belehren), dass die wissenschaftliche redakt= ionsarbeit meistens z.b. von irgendwelchen armen mittelbauern gemacht wird,= also vom staat finanziert wird?
hubertus kohle

Am 16. M=C3=A4rz 2017 um = 14:21 schrieb Ulrich Riehm <ulrich.riehm@kit.edu>:
Das kommt nat=C3=BCrlich immer seeehr auf die Z= eitschrift an und was in die Kosten einberechnet wird.

Ich kenne eine wissenschaftliche Zeitschrift die etwa 60 Artikel pro Jahr p= ubliziert. Da kostet der Artikel etwa 800 Euro, wenn man nur die Produktion= (Print und Online), Marketing, Vertrieb etc. einbezieht.

F=C3=BCr die eigentliche inhaltliche Redaktionsarbeit muss man jetzt noch m= indestens eine Wissenschaftlerstelle hinzurechnen.

Jeder kann sich ausrechnen, wie teuer dann ein Artikel kommt.

F=C3=BCr diejenigen, die jetzt gleich sagen, wer druckt denn heute noch. We= nn nicht gedruckt w=C3=BCrde, l=C3=A4gen die Artikelkosten bei etwa der H= =C3=A4lfte + Redaktionskosten.

Beste Gr=C3=BC=C3=9Fe
Ulrich Riehm

Am 16.03.2017 um 13:09 schrieb dirk.verdicchio@ub.unibe.ch:
Ich finde, dass man solche Rechnungen von Zeitschriften oder Verlagen mit V= orsicht geniessen sollte. Lilian Nassi-Cal=C3=B2 kam z.B. zu einem ganz and= eren Ergebnis:

=E2=80=9EIn the case of SciELO Brazil, the average per article cost of publ= ication is around US $130. This includes the services of indexing, online s= ubmission, markup of texts in XML, online publication, interoperability and= maintenance of the technological platform.=E2=80=9D (http://blog.scielo.org/en/2013/= 09/18/how-much-does-it-cost-to-publish-in-open-access/)

Viele Gr=C3=BCsse
Dirk Verdicchio


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Ulrich Riehm
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--94eb2c0ccd849d201b054ada8055-- From dvwachter@iap.li Thu Mar 16 18:31:09 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1coZEx-002eeC-69>; Thu, 16 Mar 2017 18:31:07 +0100 Received: from mxwww.masterlogin.de ([95.129.51.220]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (envelope-from ) id <1coZEw-003Pkf-VJ>; Thu, 16 Mar 2017 18:31:07 +0100 Received: from mxout1.masterlogin.de (unknown [192.168.10.81]) by new.mxwww.masterlogin.de (Postfix) with ESMTPS id F1C54960CB for ; Thu, 16 Mar 2017 17:30:50 +0000 (UTC) Received: from mxbox1.masterlogin.de (unknown [192.168.10.253]) by mxout1.masterlogin.de (Postfix) with ESMTP id 76F1320596 for ; Thu, 16 Mar 2017 18:31:04 +0100 (CET) Received: from [10.133.133.152] (unknown [212.77.58.73]) by mxbox1.masterlogin.de (Postfix) with ESMTPSA id 1EBF75403D for ; Thu, 16 Mar 2017 18:31:04 +0100 (CET) To: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de References: <006801d29e2d$5f21c010$1d654030$@beilstein-institut.de> From: Daniel von Wachter Openpgp: id=738CAD84F84751218C666880B2D7E35477C45B76; url=http://von-wachter.de/dateien/PGP-Daniel-von-Wachter.asc Organization: =?UTF-8?Q?Internationale_Akademie_f=c3=bcr_Philosophie_im_F?= =?UTF-8?Q?=c3=bcrstentum_Liechtenstein?= Message-ID: <80037c31-1067-2715-00c9-cca66d141612@iap.li> Date: Thu, 16 Mar 2017 18:31:02 +0100 User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:45.0) Gecko/20100101 Thunderbird/45.7.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: <006801d29e2d$5f21c010$1d654030$@beilstein-institut.de> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: clamav-milter 0.98.7 at mxout1 X-Virus-Status: Clean DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=mailerdienst.de; s=dkim; t=1489685465; bh=Ray/WfhvGUdk2veFIQRLAt6dobAzXBnaDBCEco3vszY=; h=Subject:To:References:From:Date:In-Reply-To:From; b=btF+KLKGRIGdDSWzRY0sp7LCHUoC6VUBvxCbKXVmFQVygstDTAv3Bm87UjlG1J58d VvWtsf4fjJFb791mFuyprJhyQ/rE6eBHekmUM+s2dyrMRXJRrjWTJO5TJgvPaErGCl by4UpFyjTdkVUKqgf1D7TW5GOkWLmtRc5b8rg46M= X-Originating-IP: 95.129.51.220 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1489685467-000004B7-5CFE51C2/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.167418, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=DKIM_SIGNED,DKIM_VALID, RCVD_IN_DNSWL_LOW,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tokelau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_Humblo?= =?utf-8?q?t_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=C3=BCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 16 Mar 2017 17:31:09 -0000 Status: O Content-Length: 3757 Lines: 69 Am 16.03.2017 um 09:14 schrieb Martin G. Hicks: > Well, there are good examples how things can be done differently: > > In humanities the Open Library of Humanities is dedicated to publishing open access scholarship with no author-facing article processing charges. > https://www.openlibhums.org/ Genau, wir brauchen grünes und echt goldenes Open Access, statt Fake-Open-Access. Habe gerade meine Liste der OA-Zeitschriften für Philosophie aktualisiert: http://von-wachter.de/oa-dt.htm#zeitschriften Habe kurz in die Berliner Erklärung gesehen und tatsächlich nichts gesehen, was (hohe) APCs aus dem Open-Access-Begriff ausschließt: https://openaccess.mpg.de/Berliner-Erklaerung Zur Diskussion der Höhe von APCs: Wenn ich mich recht erinnere, lehrte Marx, daß die Produktionskosten beeinflussen oder sogar bestimmen. Stimmt aber nicht. Der Preis hängt davon ab, mit welchem Preis der höchste Profit zu erwarten ist: Zu erwartende Verkaufszahl × (Preis – Produktionskosten) Untersuchungen dazu, was den Verlagen die Herstellung der Zeitschriften kosten, sind irrelevant. Wenn Universitäten oder staatliche Forschungsförderungsinstitutionen APCs bezahlen, dann gibt es sie. Wenn nicht, dann … ja, was wäre dann? Vermutlich gäbe es sie gar nicht oder viel seltener und niedriger. Gäbe es dann weniger frei zugängliche Artikel? Schwer zu sagen. Vielleicht gäbe es dann mehr grünes oder echt goldenes OA. Vielleicht könnte man mit dem Geld Zeitschriften den Übergang zu echt goldenem OA ermöglichen. Bei den Druckkostenzuschüssen war es genauso. Weil der Staat sie bezahlte, gab es sie. Die Verlage haben sich auf das Geschäftsmodell eingestellt: Sie bekommen den Text kostenlos (hat der Staat durch die Finanzierung des Wissenschaftlers bezahlt); sie bekommen den Erlös der hyperteuer verkauften Bücher (bezahlt der Staat, da nur die Bibliotheken die kaufen); sie bekommen einen Druckkostenzuschuß (bezahlt der Staat); Werbung brauchen sie keine machen. Maximal ungünstig für die Forschung. Alois Pichler: > Geben die Verlage Rechenschaft darüber, wie die beim "Lösegeld"-Modell zu zahlenden APC-Gebühren berechnet werden? In welchem Umfang werden diese Kalküle auf politischer Entscheidungsebene diskutiert? Mir scheinen die APC-Gebühren vielfach ungebührend hoch zu sein. Stimmt der Eindruck, dass wir hier viel mehr als nur ein Publikationssystem finanzieren? Also viel mehr als Kosten plus gerechtfertigter Profit für den Verlag? Untersuchungen dazu, was den Verlagen die Herstellung der Zeitschriften kosten, sind irrelevant. Es hülfe nur: * Keine oder niedrigere APCs bezahlen. * Dem Verlag für die Zeitschrift x die Summe y bieten; wenn er nicht einwilligt, die Zeitschrift abbestellen. * Die Wissenschaftler üben Druck aus, indem sie ihre Artikel eher bei preisgünstigen oder echt-goldenen Zeitschriften einreichen, indem sie nicht mehr Gutachter und Herausgeber bei teuren Zeitschriften werden und indem sie ihre Verträge mit den Verlagen nur mit OA-Addendum (oder Zeitbegrenzung für exklusive Nutzungsrechte) unterschreiben. * Fachzeitschriften und Fachgesellschaften helfen, auf echt-goldenes OA umzustellen. Gestern hat uns Wiley den Preis für die Erlaubnis mitgeteilt, einen Artikel ins Deutsche zu übersetzen und in einer OA-Zeitschrift zu veröffentlichen: 782 USD. Wir werden antworten, daß wir höchstens 200 USD bezahlen, sonst können sie ihren Artikel behalten. Dem Autor werden wir berichten, wie Wiley mit seinen Aufsätzen umgeht. Offene Grüße, Daniel von Wachter _______________ Prof. Dr. Dr. Daniel von Wachter, http://von-wachter.de Direktor, Internationale Akademie für Philosophie im Fürstentum Liechtenstein www.iap.li, Tel. +423 2654347 From Alois.Pichler@uib.no Fri Mar 17 07:51:06 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1colj8-0003nJ-B7>; Fri, 17 Mar 2017 07:51:06 +0100 Received: from rolf.uib.no ([129.177.6.19]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1colj8-0026NM-4N>; Fri, 17 Mar 2017 07:51:06 +0100 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; q=dns/txt; c=relaxed/relaxed; d=uib.no; s=20160927; h=MIME-Version:Content-Transfer-Encoding:Content-Type:In-Reply-To :References:Message-ID:Date:Subject:To:From:Sender:Reply-To:Cc:Content-ID: Content-Description:Resent-Date:Resent-From:Resent-Sender:Resent-To:Resent-Cc :Resent-Message-ID:List-Id:List-Help:List-Unsubscribe:List-Subscribe: List-Post:List-Owner:List-Archive; bh=W7YM+0JExMKTtthzhpqdIEkZwgh+VDBwabFMjDd346I=; b=p+ODkId2C2+y8/IyO+ghNzp5gf DcE7S3RPgyfc++FyRldY0TYKZEUpMUC1VOOGtC4Qcb25aDeuI6TE88GzKIiHw6sf2U7uRzNU6MmwY 3eGO/7nQnDVvln6IPVfc/JcnlxyyG4SkG4ADAYaBq5dDbJ2q1VMhZ7NoSlDQ3LtjDhVA=; Received: from trud.uib.no [129.177.30.183] by rolf.uib.no for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtp (Exim 4.87) id 1colj6-0004Z0-DW; Fri, 17 Mar 2017 07:51:04 +0100 Received: from SKADE.uib.no ([169.254.2.97]) by TRUD.uib.no ([129.177.30.183]) with mapi id 14.03.0339.000; Fri, 17 Mar 2017 07:51:03 +0100 From: Alois Pichler To: =?iso-8859-1?Q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?iso-8859-1?Q?=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= Thread-Topic: =?iso-8859-1?Q?[IP-OA=5FForum]_Open-Access-Abzocke:_Duncker_&_Humblot_ver?= =?iso-8859-1?Q?dient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=FCtern?= Thread-Index: AQHSnnswFoUmNrKkPEa7EeQHdPfftaGYllZh Date: Fri, 17 Mar 2017 06:51:02 +0000 Message-ID: <02B85B4B4FEF6A4C99C18A600351CE8572C06FF4@SKADE.uib.no> References: <006801d29e2d$5f21c010$1d654030$@beilstein-institut.de>, <80037c31-1067-2715-00c9-cca66d141612@iap.li> In-Reply-To: <80037c31-1067-2715-00c9-cca66d141612@iap.li> Accept-Language: nb-NO, en-US Content-Language: nb-NO X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable MIME-Version: 1.0 X-checked-clean: by exiscan on rolf.uib.no X-Scanner: bdb01274f885ba66a1e26af11565d375 http://tjinfo.uib.no/virus.html X-UiB-SpamFlag: NO UIB: 0 hits, 8.0 required X-UiB-SpamReport: spamassassin found; X-Originating-IP: 129.177.6.19 X-Original-X-Originating-IP: [129.177.30.75] X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1489733466-000004B7-F1AF0968/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.496066, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-2.4 required=5.0 tests=DKIM_SIGNED,DKIM_VALID, DKIM_VALID_AU,RCVD_IN_DNSWL_MED,RP_MATCHES_RCVD,SPF_PASS,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Vanuatu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?iso-8859-1?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_H?= =?iso-8859-1?q?umblot_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=FCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 17 Mar 2017 06:51:06 -0000 Status: O Content-Length: 1480 Lines: 28 Daniel von Wachter [dvwachter@iap.li]:=0A= =0A= >Untersuchungen dazu, was den Verlagen die Herstellung der Zeitschriften ko= sten, sind irrelevant. Es h=FClfe nur:=0A= >* Keine oder niedrigere APCs bezahlen.=0A= >* Dem Verlag f=FCr die Zeitschrift x die Summe y bieten; wenn er nicht ein= willigt, die Zeitschrift abbestellen.=0A= > * Die Wissenschaftler =FCben Druck aus, indem sie ihre Artikel eher bei p= reisg=FCnstigen oder echt-goldenen Zeitschriften einreichen, indem sie=0A= nicht mehr Gutachter und Herausgeber bei teuren Zeitschriften werden und in= dem sie ihre Vertr=E4ge mit den Verlagen nur mit OA-Addendum (oder=0A= Zeitbegrenzung f=FCr exklusive Nutzungsrechte) unterschreiben.=0A= >* Fachzeitschriften und Fachgesellschaften helfen, auf echt-goldenes OA um= zustellen.=0A= =0A= Es gibt sicher verschiedene gute Ma=DFnahmen gegen die ungeb=FChrend =FCber= h=F6hten APCs. Eine davon ist aber auch die Argumentation, die man bei den = eigenen Institutionen und politischen Entscheidungstr=E4gern (die APC-Fonds= zur Verf=FCgung stellen) dagegen vorbringen kann und soll (z.B. daf=FCr: "= Keine oder niedrigere APCs bezahlen"). Und daf=FCr braucht man eine realist= ische Auffassung vom Verh=E4ltnis zwischen den tats=E4chlichen Publikation= skosten / berechneten Einnahmeverlusten und den verlangten APCs.=0A= =0A= Vielen Dank f=FCr die vielen Tipps und Infos zu den Kalkulationen der Koste= n.=0A= =0A= Alois Pichler, Wittgenstein-Archiv an der Univ. Bergen=0A= From bernd.kulawik@gmail.com Fri Mar 17 08:34:03 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1comOg-000Eiw-VJ>; Fri, 17 Mar 2017 08:34:03 +0100 Received: from mail-wm0-f41.google.com ([74.125.82.41]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:AES128-GCM-SHA256:128) (envelope-from ) id <1comOg-002GMh-QU>; Fri, 17 Mar 2017 08:34:02 +0100 Received: by mail-wm0-f41.google.com with SMTP id v203so7100512wmg.0 for ; Fri, 17 Mar 2017 00:34:01 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20161025; h=from:content-transfer-encoding:mime-version:subject:date:references :to:in-reply-to:message-id; bh=artujJAh3iG+XLc2cqn0hEJlVlAjwSbn356D/CKu+fM=; b=B9Si78SQ6Zr+eEJaMI/9kA+T2/iV6Adr+AVAlBsYmkHnCjhIT2IgLcCnZx3Y/oMS1l kgOzmazaN0jNpaSUJOuJVfwFnU+BuOK/hkLfkfzCfrxPHZIL6ui2TRE7to0JLnnHFyzh 9Wfdg7oC4V8jA/grzEV2j2D8NIY1hLtRIFyW7DuZ4KiQTjWtWxzDbMsaToTR2kU0fHS6 4H9I/QK5VVIHa9M7gPwjKSN3KKm/1lNyqi8G925pGF6oixtixmmlF4MJcH46klQcHXJm K0kam3lXLcb84YqEtr0aYpIbNS+n5ZUm7huGkzSRZAUd2XWzG7S+hu6w6sF4Bahazv72 yXGw== X-Google-DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=1e100.net; s=20161025; h=x-gm-message-state:from:content-transfer-encoding:mime-version :subject:date:references:to:in-reply-to:message-id; bh=artujJAh3iG+XLc2cqn0hEJlVlAjwSbn356D/CKu+fM=; b=T1NvLyF4R6nXPFA623CKYOCh0/0S/GTLYvxRlvGcPGshh5coCxhfkWRLV4gpnVC/kM 11o50fAv2FIRj7Wq1TwIORiAzXAnd7q2+r+PXOkaBXczIOUoejT/PNudYjzZR498eqC0 2706cfoH0xtkYFyqPo8baWWN4mUPwodCCEpM2aqcWadOswFioM9VJiLCj01GIux0pruM dWcMqTwoJ7NqbNvZeQwMbwexuqNG414TFJqX41iavHUjV5KCgGRYZdI3QkOrNEJeXVwx 8gz84CVUnOl9WjYeJTPW6+vQGIex4KkAYtMjLWHFud6WJyRk0DnslkOqpMIfFKK10pLR rwxg== X-Gm-Message-State: AFeK/H0DuRmVtu9GEAfyZdNgs2sLrhJmy7RYczvSfXEqlHV9cP5jkD34PWLUnqYMvedhZQ== X-Received: by 10.28.12.147 with SMTP id 141mr1497444wmm.8.1489736041091; Fri, 17 Mar 2017 00:34:01 -0700 (PDT) Received: from dynamic.wline.6rd.res.cust.swisscom.ch ([2a02:120b:2c47:30d0:8c58:f491:6d27:6f]) by smtp.gmail.com with ESMTPSA id c35sm8963842wra.1.2017.03.17.00.33.59 for (version=TLS1_2 cipher=ECDHE-RSA-AES128-GCM-SHA256 bits=128/128); Fri, 17 Mar 2017 00:34:00 -0700 (PDT) From: Bernd Kulawik Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 10.3 \(3273\)) Date: Fri, 17 Mar 2017 08:33:58 +0100 References: <006801d29e2d$5f21c010$1d654030$@beilstein-institut.de> <80037c31-1067-2715-00c9-cca66d141612@iap.li> <02B85B4B4FEF6A4C99C18A600351CE8572C06FF4@SKADE.uib.no> To: =?utf-8?Q?=22Expertenforum_f=C3=BCr_die_Informationsplattform_Open_Acc?= =?utf-8?Q?ess_=28http=3A//open-access=2Enet/=29=22?= In-Reply-To: <02B85B4B4FEF6A4C99C18A600351CE8572C06FF4@SKADE.uib.no> Message-Id: <553403B3-330F-4C1D-8EB7-229658AAB855@gmail.com> X-Mailer: Apple Mail (2.3273) X-Originating-IP: 74.125.82.41 X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1489736042-000004B7-A03A0A2A/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.394508, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-0.1 required=5.0 tests=DKIM_SIGNED,DKIM_VALID, DKIM_VALID_AU,FREEMAIL_FROM,RCVD_IN_DNSWL_NONE,RCVD_IN_MSPIKE_H3, RCVD_IN_MSPIKE_WL,SPF_PASS,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Palau.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_Humblo?= =?utf-8?q?t_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=C3=BCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 17 Mar 2017 07:34:03 -0000 Status: O Content-Length: 4037 Lines: 81 > Am 17.03.2017 um 07:51 schrieb Alois Pichler : >=20 > Daniel von Wachter [dvwachter@iap.li]: >=20 >> Untersuchungen dazu, was den Verlagen die Herstellung der = Zeitschriften kosten, sind irrelevant. Es h=C3=BClfe nur: >> * Keine oder niedrigere APCs bezahlen. >> * Dem Verlag f=C3=BCr die Zeitschrift x die Summe y bieten; wenn er = nicht einwilligt, die Zeitschrift abbestellen. >> * Die Wissenschaftler =C3=BCben Druck aus, indem sie ihre Artikel = eher bei preisg=C3=BCnstigen oder echt-goldenen Zeitschriften = einreichen, indem sie > nicht mehr Gutachter und Herausgeber bei teuren Zeitschriften werden = und indem sie ihre Vertr=C3=A4ge mit den Verlagen nur mit OA-Addendum = (oder > Zeitbegrenzung f=C3=BCr exklusive Nutzungsrechte) unterschreiben. Und wie w=C3=A4re es, wenn man in Publikationslisten nicht (nur) danach = unterscheiden m=C3=BCsste, ob eine Publikation in einem peer reviewed = Journal erschienen ist, sondern auch, ob sie wirklich im Open Access = zug=C3=A4nglich ist? Da die Listen in heutige =C3=BCblicherweise als PDF = verschickten Bewerbungsunterlagen (und online sowieso) leicht verlinkt = werden k=C3=B6nnen, ist es ebenso leicht nachpr=C3=BCfbar, ob sie durch = =E2=80=9EClick=E2=80=9C erreichbar sind =E2=80=93 oder eben hinter einer = Paywall verborgen liegen: Solche =E2=80=9EPublikationen=E2=80=9C, die = dem Publikum nur gegen viel Geld oder gr=C3=B6=C3=9Feren Aufwand = (Aufsuchen einer Bibliothek, die sich diese Publikationen =C3=BCberhaupt = noch leisten kann) zug=C3=A4nglich sind, w=C3=BCrden dann einfach als = =E2=80=9Enicht publiziert=E2=80=9C gewertet und bspw. bei = Berufungsverfahren, Stellenbesetzungen oder F=C3=B6rdermittelvergabe aus = der (positiven) Bewertung fallen. Ich bin =C3=BCberzeugt, innerhalb von 1-2 Jahren w=C3=A4re s=C3=A4mtliches= =E2=80=93 auf Steuerzahlers Kosten =E2=80=93 erarbeitetes Wissen frei = verf=C3=BCgbar.=20 Dann m=C3=BCsste man nur noch diejenigen =E2=80=93 die =E2=80=9Eoberen = 1% des Wissenschaftsbetriebs=E2=80=9C =E2=80=93 =C3=BCberzeugen, die = meinen k=C3=B6nnten, es dank sicherer, lebenslanger Anstellungen nicht = mehr n=C3=B6tig zu haben, sich diesem Trend anzuschlie=C3=9Fen. Aber = auch da lie=C3=9Fe sich sicherlich ein =E2=80=9EDruckmittel" finden =E2=80= =A6 (Ja, ich wei=C3=9F, dass dieser Vorschlag =E2=80=9Eradikal=E2=80=9C = klingt =E2=80=93 aber vielleicht hilft da nur ein etwas sch=C3=A4rferes = Vorgehen weiter: Mit der g=C3=A4ngigen =E2=80=9EWatteb=C3=A4uschchen=E2=80= =9C-Politik gegen=C3=BCber den =E2=80=9Elieben Verlagen" sind wir in den = letzten 20 Jahren ja nur sehr wenig voran gekommen: Selbst in gro=C3=9Fen = Bibliotheken finde ich neuere Publikationen nicht mehr, weil = Zeitschriften abbestellt und zu teure B=C3=BCcher =E2=80=93 inzwischen = gern schon bei deutlich =C3=BCber 130 =E2=82=AC [ich rechne das jetzt = mal lieber nicht in DM um] =E2=80=93 einfach nicht mehr gekauft werden = [k=C3=B6nnen] =E2=80=A6) Bernd Kulawik >> * Fachzeitschriften und Fachgesellschaften helfen, auf echt-goldenes = OA umzustellen. >=20 > Es gibt sicher verschiedene gute Ma=C3=9Fnahmen gegen die ungeb=C3=BChre= nd =C3=BCberh=C3=B6hten APCs. Eine davon ist aber auch die = Argumentation, die man bei den eigenen Institutionen und politischen = Entscheidungstr=C3=A4gern (die APC-Fonds zur Verf=C3=BCgung stellen) = dagegen vorbringen kann und soll (z.B. daf=C3=BCr: "Keine oder = niedrigere APCs bezahlen"). Und daf=C3=BCr braucht man eine realistische = Auffassung vom Verh=C3=A4ltnis zwischen den tats=C3=A4chlichen = Publikationskosten / berechneten Einnahmeverlusten und den verlangten = APCs. >=20 > Vielen Dank f=C3=BCr die vielen Tipps und Infos zu den Kalkulationen = der Kosten. >=20 > Alois Pichler, Wittgenstein-Archiv an der Univ. Bergen >=20 > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum >=20 > Liste verlassen: = https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options From ulrich.riehm@kit.edu Thu Mar 16 22:45:32 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1codD9-003R7J-6g>; Thu, 16 Mar 2017 22:45:31 +0100 Received: from scc-mailout-kit-02.scc.kit.edu ([129.13.231.82]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:AES128-GCM-SHA256:128) (envelope-from ) id <1codD9-000KSH-1Q>; Thu, 16 Mar 2017 22:45:31 +0100 Received: from kit-msx-29.kit.edu ([2a00:1398:9:f612::29]) by scc-mailout-kit-02.scc.kit.edu with esmtps (TLS1.2:ECDHE_RSA_AES_256_CBC_SHA384:256) (envelope-from ) id 1codD6-0007VH-CX for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de; Thu, 16 Mar 2017 22:45:29 +0100 Received: from [192.168.2.3] (46.223.212.149) by smtp.kit.edu (129.13.50.106) with Microsoft SMTP Server (TLS) id 15.0.1263.5; Thu, 16 Mar 2017 22:45:27 +0100 To: =?UTF-8?Q?Expertenforum_f=c3=bcr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?UTF-8?Q?=28http: _=22//open-access.net/=29_ ;, ?= References: <785BB0AC-4669-410A-AFE4-6D90A7AFFC47@ub.unibe.ch> <4c4f86e0-5075-9025-fd39-c247f0b00f66@kit.edu> From: Ulrich Riehm Message-ID: <28ab85bc-b8b1-f2e1-eff5-c00e35be6928@kit.edu> Date: Thu, 16 Mar 2017 22:45:26 +0100 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:45.0) Gecko/20100101 Thunderbird/45.8.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Originating-IP: 129.13.231.82 X-Original-X-Originating-IP: [46.223.212.149] X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1489700731-000004B7-2A74C2FA/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.002034, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-2.3 required=5.0 tests=BAD_ENC_HEADER, RCVD_IN_DNSWL_MED,RP_MATCHES_RCVD,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Vanuatu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: X-Mailman-Approved-At: Fri, 17 Mar 2017 09:45:08 +0100 Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Open-Access-Abzocke=3A_Duncker_=26_Humblo?= =?utf-8?q?t_verdient_sich_goldene_Nase_mit_Ladenh=C3=BCtern?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 16 Mar 2017 21:45:32 -0000 Status: O Content-Length: 4048 Lines: 112 ... und ist das keine Milchmädchenrechnung, die realen Kosten für die Redaktionsarbeit, egal ob sie der "Staat", oder ein "Institut" aus seinem Etat oder ein öffentlicher oder privater Verlag aufbringt, nicht mitzurechnen. UR Am 16.03.2017 um 16:13 schrieb Hubertus Kohle: > ... ist es nicht faktisch bei zeitschriften im > geisteswissenschaftlichen bereich so (zumindestens wohl in der > kunstgeschichte, ich lasse mich aber gerne belehren), dass die > wissenschaftliche redaktionsarbeit meistens z.b. von irgendwelchen armen > mittelbauern gemacht wird, also vom staat finanziert wird? > hubertus kohle > > Am 16. März 2017 um 14:21 schrieb Ulrich Riehm >: > > Das kommt natürlich immer seeehr auf die Zeitschrift an und was in > die Kosten einberechnet wird. > > Ich kenne eine wissenschaftliche Zeitschrift die etwa 60 Artikel pro > Jahr publiziert. Da kostet der Artikel etwa 800 Euro, wenn man nur > die Produktion (Print und Online), Marketing, Vertrieb etc. einbezieht. > > Für die eigentliche inhaltliche Redaktionsarbeit muss man jetzt noch > mindestens eine Wissenschaftlerstelle hinzurechnen. > > Jeder kann sich ausrechnen, wie teuer dann ein Artikel kommt. > > Für diejenigen, die jetzt gleich sagen, wer druckt denn heute noch. > Wenn nicht gedruckt würde, lägen die Artikelkosten bei etwa der > Hälfte + Redaktionskosten. > > Beste Grüße > Ulrich Riehm > > Am 16.03.2017 um 13:09 schrieb dirk.verdicchio@ub.unibe.ch > : > > Ich finde, dass man solche Rechnungen von Zeitschriften oder > Verlagen mit Vorsicht geniessen sollte. Lilian Nassi-Calò kam > z.B. zu einem ganz anderen Ergebnis: > > „In the case of SciELO Brazil, the average per article cost of > publication is around US $130. This includes the services of > indexing, online submission, markup of texts in XML, online > publication, interoperability and maintenance of the > technological platform.” > (http://blog.scielo.org/en/2013/09/18/how-much-does-it-cost-to-publish-in-open-access/ > ) > > Viele Grüsse > Dirk Verdicchio > > > -- > Ulrich Riehm > Institut für Technikfolgenabschätzung und Systemanalyse (ITAS) des > Karlsruher Instituts für Technologie (KIT) > http://www.itas.kit.edu/mitarbeiter_riehm_ulrich.php > > Telefon: +49 721 608-23968 > > Fachportal openTA: https://www.openta.net/ > Zeitschrift TATUP: http://www.tatup-journal.de/ > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > > Liste verlassen: > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options > > > > > > -- > > Prof.Dr.Hubertus Kohle > Institut für Kunstgeschichte > LMU München > Zentnerstr. 31 > D - 80798 München > Tel.: 08921805317 > Fax: 08921805316 > twitter: @hkohle > > http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/kohle/index.html. > > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options > -- Ulrich Riehm Institut für Technikfolgenabschätzung und Systemanalyse (ITAS) des Karlsruher Instituts für Technologie (KIT) http://www.itas.kit.edu/mitarbeiter_riehm_ulrich.php Telefon: +49 721 608-23968 Fachportal openTA: https://www.openta.net/ Zeitschrift TATUP: http://www.tatup-journal.de/ From b.mittermaier@fz-juelich.de Fri Mar 17 09:58:41 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1conia-000L57-9T>; Fri, 17 Mar 2017 09:58:40 +0100 Received: from mailgw-k01.its.kfa-juelich.de ([134.94.4.24]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1conia-002dE4-49>; Fri, 17 Mar 2017 09:58:40 +0100 Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by mailgw-k01.its.kfa-juelich.de (Postfix) with ESMTP id D8B7B36042B for ; Fri, 17 Mar 2017 09:58:38 +0100 (CET) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/simple; d=fz-juelich.de; h= mime-version:content-type:content-type:content-language :accept-language:in-reply-to:references:message-id:date:date :subject:subject:from:from:received:received:received; s=main; t=1489741116; bh=2TK8a9qP7fH8GGcb/VLj7Qbi1xQpmGyaXSrck+8/RsQ=; b= RKGqPNMSaxIkConUjsdPnaGJYIcrDvX78d8V6ZFTTxOfrUEHLyYliIVADPBaSAOb uptYMhYQMJMxDYYLx290kVWqS5EffY/Z2oyaZOFI11X/AEF7zXqgbG8nUPAUJBIK lbp5sbJ1w2dRPwCyDioMl0z5GJY4wtp8zHI6ZYt2pEo= X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at mailgw-k01.its.kfa-juelich.de Received: from mailgw-k01.its.kfa-juelich.de ([127.0.0.1]) by localhost (mailgw-k01.its.kfa-juelich.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id hAx0nmQTVubF for ; Fri, 17 Mar 2017 09:58:36 +0100 (CET) Received: from HUB2010-K01.ad.fz-juelich.de (hub2010-k01.its.kfa-juelich.de [134.94.4.40]) by mailgw-k01.its.kfa-juelich.de (Postfix) with ESMTPS for ; Fri, 17 Mar 2017 09:58:36 +0100 (CET) Received: from MBX2010-E01.ad.fz-juelich.de ([169.254.1.6]) by HUB2010-K01.ad.fz-juelich.de ([134.94.4.40]) with mapi id 14.03.0224.002; Fri, 17 Mar 2017 09:58:36 +0100 From: "Mittermaier, Bernhard" To: =?utf-8?B?IlwiRXhwZXJ0ZW5mb3J1bSBmw7xyIGRpZSBJbmZvcm1hdGlvbnNwbGF0dGZv?= =?utf-8?B?cm0gT3BlbiBBY2Nlc3MgKGh0dHA6Ly9vcGVuLWFjY2Vzcy5uZXQvKVwiIg==?= Thread-Topic: =?utf-8?B?W0lQLU9BX0ZvcnVtXSBPcGVuLUFjY2Vzcy1BYnpvY2tlOiBEdW5ja2VyICYg?= =?utf-8?B?SHVtYmxvdCB2ZXJkaWVudCBzaWNoIGdvbGRlbmUgTmFzZSBtaXQgTGFkZW5o?= =?utf-8?B?w7x0ZXJu?= Thread-Index: AQHSnvrXnmyy2OpPWkm4hFHkgj6bYqGYuANw Date: Fri, 17 Mar 2017 08:58:35 +0000 Message-ID: References: <785BB0AC-4669-410A-AFE4-6D90A7AFFC47@ub.unibe.ch> <4c4f86e0-5075-9025-fd39-c247f0b00f66@kit.edu> <28ab85bc-b8b1-f2e1-eff5-c00e35be6928@kit.edu> In-Reply-To: <28ab85bc-b8b1-f2e1-eff5-c00e35be6928@kit.edu> Accept-Language: de-DE, en-US Content-Language: de-DE X-MS-Has-Attach: yes X-MS-TNEF-Correlator: Content-Type: multipart/signed; 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charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Das ist dann eine Milchm=C3=A4dchenrechnung, wenn man die Gesamtkosten = des wissenschaftlichen Publizierens ermitteln will (dazu z=C3=A4hlt dann = allerdings auch z.B. die Arbeitszeit der Autorinnen). Hier geht es aber um die Bezahlung des Verlags. Und warum sollte der = Verlag f=C3=BCr etwas bezahlt werden, das Dritte kostenfrei f=C3=BCr ihn = erbringen? Redaktionsarbeit des Verlages gibt es bei Nature, Science, The Lancet, = Angewandte Chemie, ... Diese Liste ist sicher nicht vollst=C3=A4ndig, bislang umfasst sie 0,2 = Promille aller wissenschaftlichen Zeitschriften. Welcher Anteil = w=C3=A4re erreicht, wenn die Liste vollst=C3=A4ndig w=C3=A4re? 1 = Promille? 1 Prozent? 10 Prozent? Meine Einsch=C3=A4tzung. Eher 1% als 10%. Was meinen andere? Herzlichen Gru=C3=9F Bernhard Mittermaier ########################################### Dr. Bernhard Mittermaier Forschungszentrum J=C3=BClich GmbH Leiter der Zentralbibliothek / Head of the Central Library 52425 J=C3=BClich Tel ++49-2461-613013 Fax ++49-2461-616103 Sitz der Gesellschaft: Juelich Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Dueren Nr. HR B 3498 Vorsitzender des Aufsichtsrats: MinDir Dr. Karl Eugen Huthmacher Geschaeftsfuehrung: Prof. Dr.-Ing. Wolfgang Marquardt (Vorsitzender), Karsten Beneke (stellv. Vorsitzender), Prof. Dr.-Ing. Harald Bolt, Prof. Dr. Sebastian M. Schmidt -----Urspr=C3=BCngliche Nachricht----- Von: Ulrich Riehm [mailto:ulrich.riehm@kit.edu]=20 Gesendet: Donnerstag, 16. M=C3=A4rz 2017 22:45 An: _=3D22//open-access.net/=3D29_; ?=3D Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Open-Access-Abzocke: Duncker & Humblot = verdient sich goldene Nase mit Ladenh=C3=BCtern ... und ist das keine Milchm=C3=A4dchenrechnung, die realen Kosten = f=C3=BCr die Redaktionsarbeit, egal ob sie der "Staat", oder ein = "Institut" aus seinem Etat oder ein =C3=B6ffentlicher oder privater = Verlag aufbringt, nicht mitzurechnen. UR Am 16.03.2017 um 16:13 schrieb Hubertus Kohle: > ... ist es nicht faktisch bei zeitschriften im > geisteswissenschaftlichen bereich so (zumindestens wohl in der > kunstgeschichte, ich lasse mich aber gerne belehren), dass die > wissenschaftliche redaktionsarbeit meistens z.b. von irgendwelchen = armen > mittelbauern gemacht wird, also vom staat finanziert wird? > hubertus kohle > > Am 16. M=C3=A4rz 2017 um 14:21 schrieb Ulrich Riehm = >: > > Das kommt nat=C3=BCrlich immer seeehr auf die Zeitschrift an und = was in > die Kosten einberechnet wird. > > Ich kenne eine wissenschaftliche Zeitschrift die etwa 60 Artikel = pro > Jahr publiziert. Da kostet der Artikel etwa 800 Euro, wenn man nur > die Produktion (Print und Online), Marketing, Vertrieb etc. = einbezieht. > > F=C3=BCr die eigentliche inhaltliche Redaktionsarbeit muss man = jetzt noch > mindestens eine Wissenschaftlerstelle hinzurechnen. > > Jeder kann sich ausrechnen, wie teuer dann ein Artikel kommt. > > F=C3=BCr diejenigen, die jetzt gleich sagen, wer druckt denn heute = noch. > Wenn nicht gedruckt w=C3=BCrde, l=C3=A4gen die Artikelkosten bei = etwa der > H=C3=A4lfte + Redaktionskosten. > > Beste Gr=C3=BC=C3=9Fe > Ulrich Riehm > > Am 16.03.2017 um 13:09 schrieb dirk.verdicchio@ub.unibe.ch > : > > Ich finde, dass man solche Rechnungen von Zeitschriften oder > Verlagen mit Vorsicht geniessen sollte. Lilian Nassi-Cal=C3=B2 = kam > z.B. zu einem ganz anderen Ergebnis: > > =E2=80=9EIn the case of SciELO Brazil, the average per article = cost of > publication is around US $130. This includes the services of > indexing, online submission, markup of texts in XML, online > publication, interoperability and maintenance of the > technological platform.=E2=80=9D > = (http://blog.scielo.org/en/2013/09/18/how-much-does-it-cost-to-publish-in= -open-access/ > = ) > > Viele Gr=C3=BCsse > Dirk Verdicchio > > > -- > Ulrich Riehm > Institut f=C3=BCr Technikfolgenabsch=C3=A4tzung und Systemanalyse = (ITAS) des > Karlsruher Instituts f=C3=BCr Technologie (KIT) > http://www.itas.kit.edu/mitarbeiter_riehm_ulrich.php > > Telefon: +49 721 608-23968 > > Fachportal openTA: https://www.openta.net/ > Zeitschrift TATUP: http://www.tatup-journal.de/ > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de = > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > > Liste verlassen: > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options > > > > > > -- > > Prof.Dr.Hubertus Kohle > Institut f=C3=BCr Kunstgeschichte > LMU M=C3=BCnchen > Zentnerstr. 31 > D - 80798 M=C3=BCnchen > Tel.: 08921805317 > Fax: 08921805316 > twitter: @hkohle > > = http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/professoren_innen/koh= le/index.html. > > > _______________________________________________ > ipoa-forum mailing list > ipoa-forum@lists.fu-berlin.de > https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum > > Liste verlassen: = https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options > --=20 Ulrich Riehm Institut f=C3=BCr Technikfolgenabsch=C3=A4tzung und Systemanalyse (ITAS) = des=20 Karlsruher Instituts f=C3=BCr Technologie (KIT) http://www.itas.kit.edu/mitarbeiter_riehm_ulrich.php Telefon: +49 721 608-23968 Fachportal openTA: https://www.openta.net/ Zeitschrift TATUP: http://www.tatup-journal.de/ _______________________________________________ ipoa-forum mailing list ipoa-forum@lists.fu-berlin.de https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum Liste verlassen: https://lists.fu-berlin.de/listinfo/ipoa-forum#options ------=_NextPart_000_0048_01D29F05.0C616CD0 Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExCzAJBgUrDgMCGgUAMIAGCSqGSIb3DQEHAQAAoIIUcjCCA8Mw ggKroAMCAQICAQEwDQYJKoZIhvcNAQELBQAwgYIxCzAJBgNVBAYTAkRFMSswKQYDVQQKDCJULVN5 c3RlbXMgRW50ZXJwcmlzZSBTZXJ2aWNlcyBHbWJIMR8wHQYDVQQLDBZULVN5c3RlbXMgVHJ1c3Qg Q2VudGVyMSUwIwYDVQQDDBxULVRlbGVTZWMgR2xvYmFsUm9vdCBDbGFzcyAyMB4XDTA4MTAwMTEw NDAxNFoXDTMzMTAwMTIzNTk1OVowgYIxCzAJBgNVBAYTAkRFMSswKQYDVQQKDCJULVN5c3RlbXMg RW50ZXJwcmlzZSBTZXJ2aWNlcyBHbWJIMR8wHQYDVQQLDBZULVN5c3RlbXMgVHJ1c3QgQ2VudGVy MSUwIwYDVQQDDBxULVRlbGVTZWMgR2xvYmFsUm9vdCBDbGFzcyAyMIIBIjANBgkqhkiG9w0BAQEF AAOCAQ8AMIIBCgKCAQEAql/aG1/oc5Hl2lz0ouZH5fNoVWAFHQKks5tZ8x6KrzSt/A3C2UgZ7mmP ySD8IaoHGe2wXKxlx1/tAnx7fC0b1rq5gMIYghaE+mawCMZUI4HkzblJP/ZPbjdIKDgPxb7naHD9 OZdN0seYkVCqxESzI305R+lSYtYSk163MZZCBft2px6j9cL86XrFbKlxT+rLeLxgr8fe9NnLvn4z 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Bei Zenodo st=C3=B6rt mich extrem, dass dort ein fktioves Tagesdatum angege= ben werden muss. Wen st=C3=B6rt das nicht bzw. etwas anderes? Mit Qucosa habe ich keine eigenen Erfahrungen, aber ein ehemaliger Mitarbeiter musste Monate bis zur Freischaltung seiner nicht-s=C3=A4chsisch= en Abschlussarbeit warten! Bei HAL/HAL-SHS habe ich Registrierung/Upload nicht geschafft und es half mir auch niemand. Bei HCommons scheiterte ich auch an der Registrierung und m=C3=BCsste falls= mir niemand hilft eine zweite Mailadresse zur Anmeldung verwenden. Hat jemand Erfahrungen mit dem Infodata edepot? Oder wei=C3=9F, wer auf BIB= OPUS deponieren darf? Socarxiv machte keine Probleme. Ein Artikel ist dort von mir online. https://osf.io/preprints/socarxiv/sd33w Man k=C3=B6nnte auch noch SSOAR nennen. Klaus Graf --001a113f509075523e054aefb771 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Mich w=C3=BCrden, ausge= hend von https://archiv= alia.hypotheses.org/63795, Erfahrungen mit Repositorium im geisteswisse= nschaftlich/sozialwissenschaftlichen Bereich interessieren.

Be= i Zenodo st=C3=B6rt mich extrem, dass dort ein fktioves Tagesdatum angegebe= n werden muss. Wen st=C3=B6rt das nicht bzw. etwas anderes?

Mi= t Qucosa habe ich keine eigenen Erfahrungen, aber ein ehemaliger Mitarbeite= r musste Monate bis zur Freischaltung seiner nicht-s=C3=A4chsischen Abschlu= ssarbeit warten!

Bei HAL/HAL-SHS habe ich Registrierung/Upload= nicht geschafft und es half mir auch niemand.

Bei HCommons sc= heiterte ich auch an der Registrierung und m=C3=BCsste falls mir niemand hi= lft eine zweite Mailadresse zur Anmeldung verwenden.

Hat jeman= d Erfahrungen mit dem Infodata edepot? Oder wei=C3=9F, wer auf BIB OPUS dep= onieren darf?

Socarxiv machte keine Probleme. Ein Artikel ist = dort von mir online.

https://osf.io/preprints/socarxiv/sd33w

Man k=C3= =B6nnte auch noch SSOAR nennen.

Klaus Graf
--001a113f509075523e054aefb771-- From Paul.Schultze-Motel@os.helmholtz.de Wed Mar 22 12:59:26 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1cqevF-0048ZB-PC>; Wed, 22 Mar 2017 12:59:25 +0100 Received: from mxout2.masterlogin.de ([134.0.28.12]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1cqevF-000U7d-K8>; Wed, 22 Mar 2017 12:59:25 +0100 Received: from mxbox4.masterlogin.de (unknown [192.168.10.253]) by mxout2.masterlogin.de (Postfix) with ESMTP id B367D601A3 for ; Wed, 22 Mar 2017 12:59:23 +0100 (CET) Received: from [139.17.115.192] (bib-dynip-192.gfz-potsdam.de [139.17.115.192]) by mxbox4.masterlogin.de (Postfix) with ESMTPSA id 54BB6B000E for ; Wed, 22 Mar 2017 12:59:23 +0100 (CET) To: =?UTF-8?Q?Expertenforum_f=c3=bcr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?UTF-8?Q?=28http://open-access.net/=29?= From: Paul Schultze-Motel Message-ID: <2cd47392-c657-1b4e-1c21-3d23f82d34cc@os.helmholtz.de> Date: Wed, 22 Mar 2017 12:59:22 +0100 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:45.0) Gecko/20100101 Thunderbird/45.8.0 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pkcs7-signature"; micalg=sha-256; boundary="------------ms060103030004090609090308" X-Virus-Scanned: clamav-milter 0.98.7 at mxout2 X-Virus-Status: Clean DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=mailerdienst.de; s=dkim; t=1490183964; bh=drPVgOuB2xCdZEXLc8EOlZwsvHiT0ZdtquB9PNM/o/c=; h=To:From:Subject:Date:From; b=FtK2Wi+qUEnxmNxAZ/UMMayC9TKcGFqgOjAFhtsdpOJzD75qTYnycQFQT2207YGyN 4a5UIkhfD2gS+4t3mF34cmLp5Ma8KdTm3E+qaBWhyLTFN+a/TKe+uJ2x3N/wa8gmx9 fGwP1IvTERR7C4xh0vCXJ91lt00Dq9m52dZWJE8Y= X-Originating-IP: 134.0.28.12 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1490183965-000004B7-CBEF426F/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.000003, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-2.3 required=5.0 tests=DKIM_SIGNED,DKIM_VALID, RCVD_IN_DNSWL_MED,RCVD_IN_MSPIKE_H3,RCVD_IN_MSPIKE_WL,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tuvalu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: X-Mailman-Approved-At: Thu, 23 Mar 2017 09:54:54 +0100 Subject: [IP-OA_Forum] Helmholtz Open Science Newsletter vom 22.03.2017 X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 22 Mar 2017 11:59:26 -0000 Status: O Content-Length: 8157 Lines: 140 This is a cryptographically signed message in MIME format. --------------ms060103030004090609090308 Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Liebe Kolleginnen und Kollegen, der 61. Helmholtz Open Science Newsletter ist online: http://os.helmholtz.de/bewusstsein-schaerfen/newsletter/archiv/newsletter= -61-vom-22032017/ Viele Gr=C3=BC=C3=9Fe, Paul Schultze-Motel --=20 Dr. Paul Schultze-Motel Helmholtz-Gemeinschaft Helmholtz Open Science Koordinationsb=C3=BCro Helmholtz-Zentrum Potsdam Deutsches GeoForschungsZentrum GFZ Bibliothek des Wissenschaftsparks Albert Einstein Telegrafenberg 14473 Potsdam Tel. (0331) 288-1653 Fax (0331) 288-1914 E-Mail paul.schultze-motel@os.helmholtz.de ______ http://os.helmholtz.de --------------ms060103030004090609090308 Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" Content-Description: S/MIME Cryptographic Signature MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExDzANBglghkgBZQMEAgEFADCABgkqhkiG9w0BBwEAAKCC EDIwggTVMIIDvaADAgECAghQTsb1PRG0ZDANBgkqhkiG9w0BAQsFADBxMQswCQYDVQQGEwJE RTEcMBoGA1UEChMTRGV1dHNjaGUgVGVsZWtvbSBBRzEfMB0GA1UECxMWVC1UZWxlU2VjIFRy dXN0IENlbnRlcjEjMCEGA1UEAxMaRGV1dHNjaGUgVGVsZWtvbSBSb290IENBIDIwHhcNMTQw NzIyMTIwODI2WhcNMTkwNzA5MjM1OTAwWjBaMQswCQYDVQQGEwJERTETMBEGA1UEChMKREZO LVZlcmVpbjEQMA4GA1UECxMHREZOLVBLSTEkMCIGA1UEAxMbREZOLVZlcmVpbiBQQ0EgR2xv YmFsIC0gRzAxMIIBIjANBgkqhkiG9w0BAQEFAAOCAQ8AMIIBCgKCAQEA6ZvDZ4X5Da71jVTD llA1PWLpbkztlNcAW5UidNQg6zSP1uzAMQQLmYHiphTSUqAoI4SLdIkEXlvg4njBeMsWyyg1 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From: Klaus Graf Date: Fri, 24 Mar 2017 19:03:02 +0100 Message-ID: To: =?UTF-8?Q?Expertenforum_f=C3=BCr_die_Informationsplattform_Open_Access_?= =?UTF-8?Q?=28http=3A=2F=2Fopen=2Daccess=2Enet=2F=29?= Content-Type: multipart/alternative; boundary=001a11402b3c02702a054b7dcec3 X-Originating-IP: 74.125.82.176 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1490378585-000004B7-D6738F81/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.356826, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=0.4 required=5.0 tests=DKIM_SIGNED,DKIM_VALID, DKIM_VALID_AU, FREEMAIL_FROM, HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_NONE, RCVD_IN_MSPIKE_H3, RCVD_IN_MSPIKE_WL,RCVD_IN_SORBS_SPAM,SPF_PASS,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Tuvalu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Disziplin=C3=A4re_Repositorien?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 24 Mar 2017 18:03:06 -0000 Status: O Content-Length: 3305 Lines: 76 --001a11402b3c02702a054b7dcec3 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Niemand? Am 17. M=C3=A4rz 2017 um 17:31 schrieb Klaus Graf : > Mich w=C3=BCrden, ausgehend von https://archivalia.hypotheses.org/63795, > Erfahrungen mit Repositorium im geisteswissenschaftlich/sozialwissenschaf= tlichen > Bereich interessieren. > > Bei Zenodo st=C3=B6rt mich extrem, dass dort ein fktioves Tagesdatum ange= geben > werden muss. Wen st=C3=B6rt das nicht bzw. etwas anderes? > > Mit Qucosa habe ich keine eigenen Erfahrungen, aber ein ehemaliger > Mitarbeiter musste Monate bis zur Freischaltung seiner nicht-s=C3=A4chsis= chen > Abschlussarbeit warten! > > Bei HAL/HAL-SHS habe ich Registrierung/Upload nicht geschafft und es half > mir auch niemand. > > Bei HCommons scheiterte ich auch an der Registrierung und m=C3=BCsste fal= ls mir > niemand hilft eine zweite Mailadresse zur Anmeldung verwenden. > > Hat jemand Erfahrungen mit dem Infodata edepot? Oder wei=C3=9F, wer auf B= IB > OPUS deponieren darf? > > Socarxiv machte keine Probleme. Ein Artikel ist dort von mir online. > > https://osf.io/preprints/socarxiv/sd33w > > Man k=C3=B6nnte auch noch SSOAR nennen. > > Klaus Graf > --001a11402b3c02702a054b7dcec3 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Niemand?

Am 17. M=C3=A4rz 2017 um 17:31 schrieb Klaus Graf <klausgraf@googlemail.com>:
Mich w=C3=BCrden, aus= gehend von https://archivalia.hypotheses.org/63795, Erfahrungen mit Rep= ositorium im geisteswissenschaftlich/sozialwissenschaftlichen Bereich = interessieren.

Bei Zenodo st=C3=B6rt mich extrem, dass dort ei= n fktioves Tagesdatum angegeben werden muss. Wen st=C3=B6rt das nicht bzw. = etwas anderes?

Mit Qucosa habe ich keine eigenen Erfahrungen, = aber ein ehemaliger Mitarbeiter musste Monate bis zur Freischaltung seiner = nicht-s=C3=A4chsischen Abschlussarbeit warten!

Bei HAL/HAL-SHS= habe ich Registrierung/Upload nicht geschafft und es half mir auch niemand= .

Bei HCommons scheiterte ich auch an der Registrierung und m= =C3=BCsste falls mir niemand hilft eine zweite Mailadresse zur Anmeldung ve= rwenden.

Hat jemand Erfahrungen mit dem Infodata edepot? Oder = wei=C3=9F, wer auf BIB OPUS deponieren darf?

Socarxiv machte k= eine Probleme. Ein Artikel ist dort von mir online.

https://osf.io/prepri= nts/socarxiv/sd33w

Man k=C3=B6nnte auch noch SSO= AR nennen.
=

Klaus G= raf

--001a11402b3c02702a054b7dcec3-- From u.herb@scinoptica.com Fri Mar 24 19:26:59 2017 Received: from relay1.zedat.fu-berlin.de ([130.133.4.67]) by list1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1crTvO-003gOA-Pz>; Fri, 24 Mar 2017 19:26:58 +0100 Received: from mo4-p00-ob.smtp.rzone.de ([81.169.146.218]) by relay1.zedat.fu-berlin.de (Exim 4.85) for ipoa-forum@lists.fu-berlin.de with esmtps (TLSv1.2:DHE-RSA-AES256-GCM-SHA384:256) (envelope-from ) id <1crTvO-000sTe-L5>; Fri, 24 Mar 2017 19:26:58 +0100 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; t=1490380017; l=5038; s=domk; d=scinoptica.com; h=From:To:Subject:Content-Transfer-Encoding:Content-Type:MIME-Version: References:In-Reply-To:Date; bh=FFjNdJeDjUd9KFRDbrU7lI1xJKeJsSfh4ohBu1Ln2as=; b=lX8xfa4FBdbpW6bzDLhAyQd7HWj+xbLSEry32HQfMJzky8uuQp73SnIJVtBdTosytU joHoEFAfmVHHDtMr6WYSUuc/gSFHSuozmNIyIdH/ssjwloJL1NZ4xE1Xn8VSZb6wxGmV Rm4g+QgRJQlDEHOaY9+hcAut4f/jJXt70FlLQ= X-RZG-AUTH: :OSIMcFKqW+xJYrMyah3pUuS5CUvOsO8KO5hBZoxGx1hpy153oG7XvBwDSTfl1wE= X-RZG-CLASS-ID: mo00 Received: from [10.201.83.148] (x2f7ff94.dyn.telefonica.de [2.247.255.148]) by smtp.strato.de (RZmta 40.2 DYNA|AUTH) with ESMTPSA id 007377t2OIQu87S (using TLSv1.2 with cipher ECDHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 (curve secp521r1 with 521 ECDH bits, eq. 15360 bits RSA)) (Client did not present a certificate) for ; Fri, 24 Mar 2017 19:26:56 +0100 (CET) Date: Fri, 24 Mar 2017 19:26:50 +0100 User-Agent: K-9 Mail for Android In-Reply-To: References: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----RDOE20MEJFN3M9XFVO69XBGI9KC5N1" Content-Transfer-Encoding: 7bit To: =?ISO-8859-1?Q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattf?= =?ISO-8859-1?Q?orm_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= From: Ulrich Herb Message-ID: <4E0789E2-174C-411E-85D9-48117063E90C@scinoptica.com> X-Originating-IP: 81.169.146.218 X-ZEDAT-Hint: A X-purgate: clean X-purgate-type: clean X-purgate-ID: 151147::1490380018-000004B7-4C9C5CA6/0/0 X-Bogosity: Ham, tests=bogofilter, spamicity=0.375204, version=1.2.4 X-Spam-Flag: NO X-Spam-Status: No, score=-3.6 required=5.0 tests=DKIM_SIGNED,DKIM_VALID, DKIM_VALID_AU,HTML_MESSAGE,RCVD_IN_DNSWL_LOW,RCVD_IN_MSPIKE_H2,URIBL_BLOCKED X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 on Vanuatu.ZEDAT.FU-Berlin.DE X-Spam-Level: Subject: Re: [IP-OA_Forum] =?utf-8?q?Disziplin=C3=A4re_Repositorien?= X-BeenThere: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de X-Mailman-Version: 2.1.16 Precedence: list Reply-To: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_O?= =?iso-8859-15?q?pen_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Id: =?iso-8859-15?q?Expertenforum_f=FCr_die_Informationsplattform_Open_Access_=28http=3A//open-access=2Enet/=29?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 24 Mar 2017 18:26:59 -0000 Status: O Content-Length: 4921 Lines: 119 ------RDOE20MEJFN3M9XFVO69XBGI9KC5N1 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ich habe hier https://www=2Escinoptica=2Ecom/2017/03/welches-open-access-re= pository-sollte-man-in-bibliotheks-informationswissenschaft-nutzen/ ein bis= schen was dazu geschrieben=2E=2E=2E=2E Ulrich Herb Am 24=2E M=C3=A4rz 2017 19:03:02 MEZ schrieb Klaus Graf : >Niemand? > >Am 17=2E M=C3=A4rz 2017 um 17:31 schrieb Klaus Graf >: > >> Mich w=C3=BCrden, ausgehend von https://archivalia=2Ehypotheses=2Eorg/6= 3795, >> Erfahrungen mit Repositorium im >geisteswissenschaftlich/sozialwissenschaftlichen >> Bereich interessieren=2E >> >> Bei Zenodo st=C3=B6rt mich extrem, dass dort ein fktioves Tagesdatum >angegeben >> werden muss=2E Wen st=C3=B6rt das nicht bzw=2E etwas anderes? >> >> Mit Qucosa habe ich keine eigenen Erfahrungen, aber ein ehemaliger >> Mitarbeiter musste Monate bis zur Freischaltung seiner >nicht-s=C3=A4chsischen >> Abschlussarbeit warten! >> >> Bei HAL/HAL-SHS habe ich Registrierung/Upload nicht geschafft und es >half >> mir auch niemand=2E >> >> Bei HCommons scheiterte ich auch an der Registrierung und m=C3=BCsste >falls mir >> niemand hilft eine zweite Mailadresse zur Anmeldung verwenden=2E >> >> Hat jemand Erfahrungen mit dem Infodata edepot? Oder wei=C3=9F, wer auf >BIB >> OPUS deponieren darf? >> >> Socarxiv machte keine Probleme=2E Ein Artikel ist dort von mir online= =2E >> >> https://osf=2Eio/preprints/socarxiv/sd33w >> >> Man k=C3=B6nnte auch noch SSOAR nennen=2E >> >> Klaus Graf >> --=20 Dr=2E Ulrich Herb Postfach 1154 D-66266 Kleinblittersdorf 0049 157 30306851 http://www=2Escinoptica=2Ecom Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesende= t=2E ------RDOE20MEJFN3M9XFVO69XBGI9KC5N1 Content-Type: text/html; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ich habe hier https://www=2Escinoptica=2Ecom/2017/03/welche= s-open-access-repository-sollte-man-in-bibliotheks-informationswissenschaft= -nutzen/ ein bisschen was dazu geschrieben=2E=2E=2E=2E

Ulrich Herb

Am 24=2E M=C3=A4rz 2017 19:0= 3:02 MEZ schrieb Klaus Graf <klausgraf@googlemail=2Ecom>:
Niemand?

Am 17=2E März 2017 um 17:31 schrieb Klaus Graf = <klausgraf@googlemail=2Ecom>:
Mich = würden, ausgehend von https://archivalia=2Ehypotheses=2Eorg/6379= 5, Erfahrungen mit Repositorium im geisteswissenschaftlich/sozia= lwissenschaftlichen Bereich interessieren=2E

Bei Zenodo st= ört mich extrem, dass dort ein fktioves Tagesdatum angegeben werden mu= ss=2E Wen stört das nicht bzw=2E etwas anderes?

Mit Q= ucosa habe ich keine eigenen Erfahrungen, aber ein ehemaliger Mitarbeiter m= usste Monate bis zur Freischaltung seiner nicht-sächsischen Abschlussa= rbeit warten!

Bei HAL/HAL-SHS habe ich Registrierung/Uploa= d nicht geschafft und es half mir auch niemand=2E

Bei HCom= mons scheiterte ich auch an der Registrierung und müsste falls mir nie= mand hilft eine zweite Mailadresse zur Anmeldung verwenden=2E

Hat jemand Erfahrungen mit dem Infodata edepot? Oder weiß, wer au= f BIB OPUS deponieren darf?

Socarxiv machte keine Probleme= =2E Ein Artikel ist dort von mir online=2E

https://osf=2Eio/preprin= ts/socarxiv/sd33w

Man könnte auch noc= h SSOAR nennen=2E

Klaus Graf


--
Dr=2E Ulrich Herb
Postfach 1154
D-66266 Kleinblittersdorf
0049 157 30306851
http://www=2Escinoptica=2Ecom

Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesende= t=2E ------RDOE20MEJFN3M9XFVO69XBGI9KC5N1--