Re: [IP-OA_Forum] Umgang mit 2.000 EUR-Grenze nach Wegfall des Price Caps von Frontiers

["Pieper, Dirk" <dirk.pieper@uni-bielefeld.de>]

Liebe alle,

auch in Bielefeld halten wir an der 2000€-Grenze fest. Eine anteilige Finanzierung (bis max. 2000€) gewähren wir nur bei High-Impact-OA-Journals, siehe:

https://www.ub.uni-bielefeld.de/ub/digital/fonds/

Dank OpenAPC kann man sich jederzeit über die durchschnittlichen Brutto-Kosten pro OA-Artikel im Markt informieren , z.B.

https://github.com/OpenAPC/openapc-de

Die Grafik im Abschnitt "Data Sets" wird bei jeder neuen Version des Datensatzes automatisch aktualisiert. 

Ich sehe keinen Grund, mehr zu bezahlen, als im Markt üblich, zumal man den Autor*innen der eigenen Einrichtung auch alternative Publikationsorte vorschlagen kann, die bei gleicher oder manchmal sogar besserer Qualität eine zentrale Kostenübernahme ermöglichen oder evtl. sogar kostenfrei sind.

Für DEAL liegen die Kosten pro Artikel in Gold-OA-Zeitschriften bei den Verlagen im Durchschnitt anscheinend noch unter 2.000€, siehe z.B.

https://treemaps.openapc.net/apcdata/deal/#publisher/is_hybrid=FALSE

Die aktuellen Werte liegen für beide DEAL-Verlage - trotz Rabattierung - allerdings über den Durchschnittskosten für Artikel in Gold-OA-Zeitschriften. Einschränkend ist zu beachten, dass der DEAL-Datensatz nicht vollständig ist.  

Viele Grüße aus Bielefeld,

Dirk Pieper

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Von: Mittermaier, Bernhard <b.mittermaier@fz-juelich.de>
Gesendet: Donnerstag, 16. September 2021 10:26
An: Expertenforum für die Informationsplattform Open Access (http://open-access.net/)
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Umgang mit 2.000 EUR-Grenze nach Wegfall des Price Caps von Frontiers

 

Lieber Herr Pohlmann, liebe Kolleg:innen,

zunächst vielen Dank für diese Initiative.

Bekanntlich hat sich das Forschungszentrum Jülich seit Herbst 2018 bemüht, ein nationales Konsortium mit Frontiers zu verhandeln; die Verhandlungen wurden im Dezember 2020 einvernehmlich beendet.

Die unten genannten Argumente habe ich in den Gesprächen zigfach gehört. Meiner eigenen Prognose, dass sehr viele Einrichtungen von der Obergrenze nicht abrücken werden (ggf. unter Akzeptanz der Verschiebung der Obergrenze von 2000€ netto zu 2000€ brutto) wurde kein Glauben geschenkt: Dies werde Frontiers nicht akzeptieren und es sei nach Wegfall der DFG-Bestimmung ja auch nicht mehr begründbar (als ob wir das nur wegen der DFG getan hätten…).

Wir sind nun also soweit und ich kann alle, die bisher diese Cap hatten, nur ermutigen hart zu bleiben. Wer einmal von der Grenze abweicht wird, so meine Vermutung, niemals mehr die Möglichkeit haben, dorthin zurückzukehren.

Gleichzeitig hat das aber natürlich auch Auswirkungen auf andere Verlage; genannt sei auch das besondere Problem bei DEAL wo die Gold OA-Bestimmungen mit dem Cap ja nicht kompatibel sind.

 

Herzlichen Gruß

Bernhard Mittermaier

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Dr. Bernhard Mittermaier
Forschungszentrum Jülich GmbH
Leiter der Zentralbibliothek / Head of the Central Library
52425 Jülich
+49 2461 61-3013
b.mittermaier@fz-juelich.de
www.fz-juelich.de/zb

Sitz der Gesellschaft: Juelich
Eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Dueren Nr. HR B 3498
Vorsitzender des Aufsichtsrats: MinDir Volker Rieke
Geschaeftsfuehrung: Prof. Dr.-Ing. Wolfgang Marquardt (Vorsitzender),
Karsten Beneke (stellv. Vorsitzender), Dr. Astrid Lambrecht, Prof. Dr. Frauke Melchior

 

 

 

Von: Pohlmann, Tobias, Dr.-Ing. <pohlmann@bibliothek.uni-kassel.de>
Gesendet: Donnerstag, 16. September 2021 09:48
An: 'Expertenforum für die Informationsplattform Open Access (http://open-access.net/)' <ipoa-forum@lists.fu-berlin.de>
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Umgang mit 2.000 EUR-Grenze nach Wegfall des Price Caps von Frontiers

 

Liebe Kolleg*innen,

 

vielen Dank schon mal für die bisherigen Rückmeldungen hier in der Liste und persönlich an mich. Bisher ist das Bild recht eindeutig. Alle bleiben bei der 2.000 EUR-Grenze und nur Konstanz fördert auch anteilig. Falls es noch weitere oder andere Stimmen gibt, dann bin ich an diesen ebenfalls interessiert.

 

Rein verwaltungstechnisch wäre eine anteilige Finanzierung bei uns in Kassel kein Problem. Im letzten Jahr wurde der zentrale elektronische Rechnungseingang eingeführt. In der elektronischen Rechnungsverwaltung lassen sich einzelne Rechnungen problemlos auf verschiedene Kostenstellen aufteilen, so dass wir 2.000 EUR aus unserer Kostenstelle bestätigen und den Restbetrag der Kostenstelle des jeweiligen Lehrstuhls zuweisen könnten. Sobald alle Kostenstellenverantwortlichen die Rechnung mit ihren Anteilen bestätigt haben, bezahlt die Finanzabteilung die Rechnung. Das ginge hier bei uns also recht einfach. Die Frage ist für uns eher, welches Signal wir an die Verlage senden, wenn wir höhere Kosten akzeptieren bzw. welche OA-Optionen wir unseren Wissenschaftler:innen verwehren, wenn wir nicht anteilig finanzieren. Einige Communities würden wir dann wohl wieder mehr Richtung Closed Access drängen.

 

Mein Einwand, dass es für die Verlage nicht von großer Bedeutung ist, ob Kassel eine Obergrenze hat oder nicht, basiert vor allen Dingen auf meiner Erfahrung mit Frontiers. Wir haben in einem durchaus netten Gespräch zwei Stunden lang mit Frontiers diskutiert und ich hatte angeboten, dass wir eine mittlere APC bis maximal 2.000 EUR pro Artikel zahlen können, unabhängig von den tatsächlichen APCs eines Journals. Das Argument von Frontiers war, dass sie im Mittel ca. 2.000 EUR pro Artikel benötigen, um ihren Service wirtschaftlich anbieten zu können. Deshalb würden sie mit den teureren Journals die Journals solcher Disziplinen querfinanzieren, die weniger Geld haben. Unser Fonds hat aber für alle Disziplinen die gleichen Förderbedingungen und wir können einer Community nicht mehr Geld geben als einer anderen. Darum mein Vorschlag, dass wir für jeden Artikel dasselbe bezahlen. Frontiers will aber keine gesonderten Vereinbarungen mit einzelnen Einrichtungen mehr. Auch mein Argument, dass unserer Wissenschaftler:innen in vielen Frontiers-Journals dann nicht mehr mit Unterstützung unseres Fonds publizieren können, überzeugte nicht. Ich hatte da schon den Eindruck, dass wir in Kassel nicht genug Gewicht haben. Letztendlich akzeptiert Frontiers ja somit, dass ggf. weniger Artikel aus Kassel kommen werden.

 

Den Vorschlag von Frau Kändler, sich über Förderbedingung unserer Fonds auf den OA-Tagen auszutauschen, finde ich persönlich gut und würde mich an einer solchen Diskussion gerne beteiligen.

 

Viele Grüße

Tobias Pohlmann

 

--

Dr. Tobias Pohlmann

Universitätsbibliothek Kassel - Landesbibliothek und Murhardsche Bibliothek der Stadt Kassel

Fachreferent für Architektur, Stadt- und Landschaftsplanung, Bauingenieurwesen, Maschinenbau und Technik

Open-Access-Beauftragter

Diagonale 10

34127 Kassel

Tel.: +49 561 804-2529

orcid.org/0000-0003-0728-4213

pohlmann@bibliothek.uni-kassel.de

www.uni-kassel.de/ub/

www.uni-kassel.de/ub/ueber-uns/organisation/mitarbeiterseiten/dr-tobias-pohlmann

www.uni-kassel.de/ub/publizieren/open-access

 

Diese E-Mail könnte vertrauliche und/oder rechtlich geschützte Informationen enthalten. Diese Informationen sind ausschließlich für die bezeichnete/-n Person/en oder Einrichtung/-en bestimmt. Sollten Sie nicht der für diese E-Mail bestimmte Adressat sein, ist Ihnen jede Veröffentlichung, Vervielfältigung oder Weitergabe untersagt. Haben Sie diese E-Mail irrtümlich erhalten, bitte ich Sie, mich darüber in Kenntnis zu setzen, die E-Mail zurückzusenden und Ihr Exemplar zu vernichten.

 

Von: Wagner, Roland <R.Wagner@ub.uni-frankfurt.de>
Gesendet: Mittwoch, 15. September 2021 14:20
An: Expertenforum für die Informationsplattform Open Access (http://open-access.net/) <ipoa-forum@lists.fu-berlin.de>
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Umgang mit 2.000 EUR-Grenze nach Wegfall des Price Caps von Frontiers

 

Liebe Kolleg*innen,

 

auch an der Universität Frankfurt am Main werden wir nach derzeitigem Planungsstand die 2.000-EUR-brutto-Grenze beibehalten und weiterhin keine anteilige Förderung zulassen.

In die Entscheidung spielt auch der Aspekt der Kostenkontrolle mit hinein: Das Fondsvolumen, das ohnehin in den letzten Jahren enorm angestiegen ist, würde durch die anteilige Übernahme von teureren Artikeln noch weiter ansteigen. Zudem spricht gegen eine anteilige Förderung aus unserer Sicht der Verwaltungsaufwand, den schon Anja Oberländer angesprochen hatte: Durch das Aufteilen von Kosten und Rechnungen entsteht viel zusätzliche Arbeit, sowohl in der Finanzverwaltung der Universität wie bei der Fondsverwaltung und nicht zuletzt bei den Autor*innen.

 

Die deutlich einfachere Verwaltung der einzusetzenden Mittel ist aus meiner Sicht auch ein gutes Argument für Diamond OA (neben den offensichtlichen Vorzügen wie Inklusivität, Chancengleichheit etc.).

 

Herzliche Grüße

 

   Roland Wagner

 

 

--

Dr. Roland Wagner

Leiter Bibliothek Naturwissenschaften

Leiter Medizinische Hauptbibliothek

Open-Access-Beauftragter der Goethe-Universität

 

Goethe-Universität Frankfurt | Campus Riedberg

Universitätsbibliothek Johann Christian Senckenberg

Bibliothek Naturwissenschaften

Ruth-Moufang-Str. 2 | D-60438 Frankfurt am Main

 

Telefon +49 (69) 798-49101

E-Mail: r.wagner@ub.uni-frankfurt.de

http://www.ub.uni-frankfurt.de

 

 

Von: Rumpf, Louise <louise.rumpf@uni-bamberg.de>
Gesendet: Mittwoch, 15. September 2021 13:28
An: Expertenforum für die Informationsplattform Open Access (http://open-access.net/) <ipoa-forum@lists.fu-berlin.de>
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Umgang mit 2.000 EUR-Grenze nach Wegfall des Price Caps von Frontiers

 

Liebe Kolleg*innen,

 

auch in Bamberg haben wir uns entschlossen, bei der €2.000-brutto-Grenze für eine Förderung zu bleiben und höhere Rechnungen auch nicht anteilig zu bezahlen. In der Vergangenheit haben wir gute Erfahrungen mit nachträglichen Rabattanfragen gemacht.

 

Viele Grüße

Louise Rumpf

 

---

Louise Rumpf, M.A.

Universitätsbibliothek Bamberg

Feldkirchenstr. 21

96052 Bamberg

+49 951/863-1506

louise.rumpf@uni-bamberg.de

http://www.uni-bamberg.de/ub

 

Von: Anja Oberländer <Anja.Oberlaender@uni-konstanz.de>
Gesendet: Mittwoch, 15. September 2021 12:55
An: ipoa-forum@lists.fu-berlin.de
Betreff: Re: [IP-OA_Forum] Umgang mit 2.000 EUR-Grenze nach Wegfall des Price Caps von Frontiers

 

Liebe Kolleg*innen,

 

wir fördern in Konstanz bislang grundsätzlich Artikel über 2000 Euro mit einer nachträglichen Erstattung von 2000 Euro. Rechnungen bis 2000 Euro können wir direkt übernehmen. Bislang konnten wir durch die Vereinbarung mit Frontiers, dass alle Rechnungen unter 2000 Euro bleiben, diese unkompliziert (für uns und die Autor*innen) direkt übernehmen.

 

Die neue Regelung würde für uns bedeuten, wir müssten nun bei jeder Rechnung eine Aufteilung organisieren. Entweder bei jeder Rechnung, die wir zentral zahlen im Nachgang eine Forderung über den Betrag der 2000 Euro übersteigt an die Autor*innen schreiben. Oder auf die zentrale Abwicklung verzichten und auf Anfrage der Autor*innen bei Einzelrechnungen 2000 Euro rückerstatten. In beiden Fällen für mich leider ein großer ineffizienter und nutzerunfreundlicher Rückwärtsschritt.

 

Viele Grüße,

 

Anja Oberländer

 

 

Am 15.09.2021 um 12:32 schrieb Voß, Viola:

Guten Mittag in die Runde!

 

Für die WWU und das UKM Münster bleiben wir erstmal bei der 2.000€-brutto-Grenze, und wir lassen weiterhin keine anteilige Förderung zu.

 

Bei APCs über dem Grenzbetrag empfehlen wir den Autor:innen weiterhin, einen „passenden“ Rabatt bei den Verlagen anzufragen, was in vielen Fällen auch relativ problemlos zu klappen scheint.

 

 

 

 

Mit freundlichen Grüßen aus Münster,

 

Viola Voß

 

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|  Viola Voß | Dr. phil., M.A., MA LIS

|  Universitäts- und Landesbibliothek Münster

|  Wissenschaftliche Bibliotheksdienste

|  Open Access

|  Krummer Timpen 3 | 48143 Münster | 0251-83-255 56

|  www.ulb.uni-muenster.de

|  www.ulb.uni-muenster.de/open-access/

 

 

 

 

 

 

Von: Pohlmann, Tobias, Dr.-Ing. <pohlmann@bibliothek.uni-kassel.de>
Gesendet: Mittwoch, 15. September 2021 12:04
An: 'ipoa-forum@lists.fu-berlin.de' <ipoa-forum@lists.fu-berlin.de>
Betreff: [IP-OA_Forum] Umgang mit 2.000 EUR-Grenze nach Wegfall des Price Caps von Frontiers

 

Liebe Kolleginnen und Kollegen,

 

die DFG hat die 2.000 EUR-Grenze für APCs in ihrem neuen Förderprogramm aufgegeben. Frontiers hat allen Einrichtungen in Deutschland, mit denen ein entsprechendes Agreement bestand, vor einiger Zeit mitgeteilt, dass dementsprechend ab 2022 der Price Cap von 2.000 EUR brutto nicht mehr angeboten wird. Wir hatten ein längeres Gespräch mit Frontiers, aber eine Einigung auf ein neues Agreement unter Einhaltung der 2.000 EUR-Grenze war nicht möglich. Von den 46 Artikeln in Frontiers-Zeitschriften, die wir bisher aus unserem OA-Fonds gefördert haben, erschienen 36 in Zeitschriften mit APCs über 2.000 EUR, die wir demnach künftig nicht mehr fördern könnten. Wir überlegen daher nun, wie wir in Zukunft damit umgehen und ob wir unsere Förderbedingungen anpassen sollen. Wir haben uns bereits darauf geeinigt, dass wir die Grenze künftig bei 2.000 EUR netto statt brutto ansetzen. Das ist auch gegenüber den Nutzer:innen des Fonds leichter zu kommunizieren, da sie auf den Journal-Webseiten i.d.R. mit Netto-APCs konfrontiert sind. Bei Frontiers kommen jedoch durch diese Maßnahme aufgrund der Preiskategorien des Verlags keine weiteren förderfähigen Zeitschriften hinzu. Als weitere Maßnahme diskutieren wir daher gerade, ob wir künftig eine anteilige Finanzierung zulassen, d.h. wir tragen aus dem Fonds bis zu maximal 2.000 EUR netto und darüberhinausgehende Kosten müssen von den Autor:innen getragen werden.

 

Mich würde Ihre Meinung dazu interessieren und Ihre aktuellen oder künftig geplanten Förderbedingungen. Bleiben Sie bei der 2.000 EUR-Grenze (brutto oder netto), passen Sie diese ggf. nach oben an und erlauben Sie womöglich bereits anteilige Finanzierung oder haben dies künftig vor?

 

Wir hatten die Preisobergrenze bisher damit begründet, dass wir im OA-Markt eine Preisspirale wie im Subskriptionsmarkt unbedingt verhindern und den Verlagen deutlich klarmachen müssen, welche Kosten für uns akzeptabel sind und welche nicht. Viele Verlage zeigen, dass APCs (weit) unter 2.000 EUR möglich sind. Anteilige Finanzierung haben wir bisher bei Zeitschriftenartikeln (im Gegensatz zur OA-Monografien) nicht erlaubt, weil es den Verlagen prinzipiell egal ist, wie wir uniintern die Kosten aufteilen. Für die Verlage ist nur relevant, dass die verlangte Gebühr in Summe gezahlt und somit akzeptiert wird. Wir sehen aber auch, dass die durchschnittlichen APCs steigen und dies auch weiterhin tun werden, unabhängig davon, ob eine mittelgroße Universität wie Kassel nun eine Preisobergrenze zieht oder nicht. Und wir beschneiden eben mit einer Preisobergrenze ohne anteilige Finanzierung auch die Publikationsoptionen der Wissenschaftler:innen. Wir haben die betroffenen Frontiers-Autor:innen angeschrieben und nach ihrer Meinung gefragt. Viele sind nicht mehr hier und der Rücklauf ist noch nicht so hoch. Das bisherige Bild der Rückmeldungen ist gemischt. Einige sagen, sie haben Alternativen und Frontiers wäre nicht so wichtig, als dass man so hohe Kosten akzeptieren solle, andere sagen, dass es in ihren Communities nur OA-Zeitschriften mit APCs über 2.000 EUR gebe und sie wieder auf Closed Access umsteigen müssten, wenn wir höhere APCs als 2.000 EUR nicht zumindest anteilig finanzieren. Wir haben einerseits Bedenken, der aktuellen Preisentwicklung nun durch eine anteilige Förderung nachzugeben und damit den Verlagen zu signalisieren, dass höhere APCs durchsetzbar sind, andererseits ergäbe sich ja trotzdem ein gewisses Steuerungselement, da auch Autor:innen nicht bereit bzw. z.T. auch nicht in der Lage sein werden, größere Zusatzkosten über 2.000 EUR allein zu tragen. Ich vermute, die mittlere gezahlte APC würde dann künftig zwar über 2.000 EUR liegen, aber durch den aufzubringenden Eigenanteil der Autor:innen nicht ins Unermessliche steigen. Und die Autor:innen wären etwas freier in der Auswahl ihrer OA-Journals, sofern sie zur Zahlung eines Eigenanteils bereit sind. Es gibt also gute Argumente sowohl für als auch gegen eine anteilige Förderung von APCs.

 

Wie halten Sie das an Ihren Einrichtungen? Bleiben Sie bei maximal 2.000 EUR pro Artikel, fördern Sie auch teurerer Artikel und wenn ja, ggf. bis zu einer anderen Obergrenze oder unbegrenzt, und ermöglichen Sie anteilige Finanzierung oder fördern Sie die APCs komplett? Ich würde mich freuen, Impulse und Anregungen für unsere UB-interne Diskussion zu unseren künftigen Fördervorgaben zu erhalten und hoffe, dass diese Fragen und eine Diskussion dieser Punkte auch für viele Listen-Teilnehmer:innen von Interesse ist.

 

Viele Grüße aus Kassel

Tobias Pohlmann

 

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Dr. Tobias Pohlmann

Universitätsbibliothek Kassel - Landesbibliothek und Murhardsche Bibliothek der Stadt Kassel

Fachreferent für Architektur, Stadt- und Landschaftsplanung, Bauingenieurwesen, Maschinenbau und Technik

Open-Access-Beauftragter

Diagonale 10

34127 Kassel

Tel.: +49 561 804-2529

orcid.org/0000-0003-0728-4213

pohlmann@bibliothek.uni-kassel.de

www.uni-kassel.de/ub/

www.uni-kassel.de/ub/ueber-uns/organisation/mitarbeiterseiten/dr-tobias-pohlmann

www.uni-kassel.de/ub/publizieren/open-access

 

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